[1172] 最終回でした by MOMON Date: 2002/07/22(Mon) 09:07:24

えりりん様はご旅行にいらしたのですね〜
うらやましぃ
ところで 先ほどアニばらが最終回でした
なんだか放心状態です。来週からナニを楽しみにしたらいいのか....
始まって早々にオスカルは死んでしまうし、なぜふたりが命を革命に賭けたのかが薄い気がしました
でも 最後に思いうかべたのが 崇高な理想でもなく アンドレのことだったのが アニメらしくて 良かったです
その後のいくつかのカットが 幸せそうなふたりで 「天国でお幸せに」と思いました
最後の波打ちぎわを馬で走るカット....江ノ島の風景に酷似していました
こちらに住むようになって 気がつきました
つっこむなと言われそうですが 砲撃の時 あの位置にいたらオスカルは黒こげになっているのでは(笑)
原作とは違うけれども 白いバラの余韻がなんとも 切なく胸を打つラストシーンでした。
かえすがえすも 毒殺シーンなども欲しかったです。
どうして 当時 視聴率がふるわなかったのでしょうか。
今回も総集編がないようですが 以前の再放送では 比較的よく放映していましたよね
私は昨年のBS放映後に ベルサイトを知り、総集編の放映が少ないのを知りました。ちゃんとフィルムもあるんでしょうに、なぜなんでしよう。


[1172へのレス] Re: 最終回でした by アサ Date: 2002/07/22(Mon) 12:34:16

えりりんさまは今頃オタクツアー満喫中ですかね。フランスいいなあ〜。

今までなぜかことごとく最終回だけを見逃してしまっていた不甲斐ない私でした(アニメの本では読みましたが)が、とうとう今朝初最終回を見ることができました。オスカル様の最期なので喜ぶべきものではないのですがね・・(遠い目)。

う〜んでもオスカル様が死んでから後の展開が早すぎというか
呆然とするものでした。アントワネットとフェルゼンが悲惨過ぎますよ・・ヴァレンヌ事件を最後にもう生きて会えないなんて・・原作ではその後がフェルゼンが愛を貫く姿が感動的なのに・・前半ではあんなに二人の愛を描いていたのにあんまりです。フェルゼンが死んだこともナレーションで告げただけだし・・
オスカル様については、MOMONさま同様に最後にアンドレの事を想って亡くなったのが良かったです。
アンドレの「鳩がねぐらに・・」からオスカル様が撃たれる直前に飛びゆく鳩を見つめているところ、そして死の瀬戸際にまたもや鳩が・・といったところで鳩の情景が哀愁漂っていたように思いました。鳩がねぐらに帰っていったようにオスカルさまもアンドレのもとへと飛んで行ったでしょう・・。それにしてもMOMONさま、江ノ島に似ているのですか・・★★
幾度となく再放送は見てきましたが総集編は見たことがないです。実家の方で現在2局がベルばらを放送してますので、チェックしてみます。確かに何でやってくれないんだろうとは思っておりました。


[1172へのレス] Re: 最終回でした by はなはな Date: 2002/07/22(Mon) 16:14:18

えりりん様は,今頃フランスの旅を楽しまれているのでしょうね。おみやげ話しが楽しみ!です。
今日が最終回とのこと,神奈川TVが映らない我が家ですが,こちらの掲示板におじゃましていると,なんだか毎週見ているような気分になりました。
私は原作が一番好きなので,あれこれ言いたいこともありますが,でもアニメ版ベルばらとして,名作と言えると思います。
えりりん様もおっしゃっていたように,万人受けするものを作るのは不可能ですから,ここにいらっしゃるみなさんと同様,宝塚もアニメもツッコミ入れながらも楽しんでしまいます。これはベルばらという作品自体のファン同士だからできることですものね!

>MOMON様
>>最後の波打ちぎわを馬で走るカット....江ノ島の風景に酷似していました
え,江ノ島〜ですか!!なんだかサーフィンしているオスカル&アンドレが浮かんでしまいます。
視聴率については,どうなんでしょうか?
確か初回のは14,15%くらい出てませんでしたっけ!? その後がどうだったのか覚えてませんが,何せ夜7:00であんまり毎回見られるっていう時間じゃありませんでしたよね。ビデオも普及してなかったし。裏番組はドカベンとザ・ウルトラマンだったし…。
また時期的にも,宝塚のベルばらブームも落ち着き,実写版の公開で「全然違うじゃない〜!!」っていう反響の後で,今一つ盛り上がらなかったのか…
製作側にすれば,「ベルばらならすごい高視聴率になるはずなのに,そうでもなかった」ということだったかもしれませんね。また,スポンサーも玩具メーカーなどでしたから,低年齢層にもっとおもちゃ関係が売れるともくろんでいたのに…と思ったのかも。
また今の時代ならではのリメイク版が見たいと思ってます。
>アサ様
総集編は,本当になぜかあんまり放送されませんね〜
何度もしつこく言ってて申し訳ありませんが,志垣さんがホタルシーンで,「わかっていたよそんなことは。もう何年も前から…」と耳元でささやくようにしゃべっているのが,すごく印象的なんです。
会話の内容は本編と同じですが,ラブシーンに突入する前に会話していた本編と違って,ラブシーンの真っ最中に2人が会話を交わしていて,正直言って私は本編より好きです。
それにしても,原作はフェルゼンで始まり,フェルゼンで終わっているのですね〜あの原作の最終ページは,何だかむなしかったです。


[1172へのレス] Re: 最終回でした by レイラ Date: 2002/07/22(Mon) 16:52:16

えりりん様、皆様、こんにちは♪

今日の最終回は、残念ながら朝食の準備と時間が重なってしまい、ゆっくり見ることが出来ませんでした。ダンナが、「もう終わったよ〜。来週からは”みつばちマーヤ”だって。」と言うのを聞いて、ああ・・とうとう終わったのね・・と、少し寂しくなりました。
確かに最終回は駆け足で進んでるって感じですね。最初のほうで、すぐにオスカルは亡くなってしまうし。
最終回を見るといつも感じるのですが、アニメのオスカルは本当に幸せだったのかなぁと思うのです。アンドレの愛に対しても自分を責めているし、バスティーユの白旗も見ることが出来なかったし・・。切なさだけが残るような気がします。その切なさが好きなんですけどね♪
どうか天国でお幸せに・・という思い出いっぱいです。
>はなはな様、総集編ですね。大昔にビデオに録りました。まだとってあるので、早速見てみようと思います。総集編、DVDやビデオには収録されていないけど、LDには収録されていると聞いたことがあります。


[1172へのレス] Re: 最終回でした by クェス Date: 2002/07/22(Mon) 19:41:44

ついに終わってしまいましたね〜TVK…。毎週、アニばらはもちろんですが、こちらのえりりん様&皆様の書き込みを楽しみにしていたので、来週から寂しいですわ…。

>MOMON様
これからは、TVで江ノ島を見るたびに、実際遊びに行くたびに、オスカルを思い出すことになりそうです(笑)。

>アサ様
オスカル死後の展開の早さはほんと私も残念です〜。アントワネットとフェルゼンのこと、もっと原作のように詳しく見たかったですー。でも、アニメは原作と違って最初からオスカルが主人公だったから、主人公が死んでしまっては仕方なかったんですかねぇ。

>はなはな様
以前もおうかがいしましたが、総集編のアンドレのセリフの件、アンドレファンの私としてはもう絶対聞いてみたいんですよ〜。今回TVKで放送がなくて、とても残念です(シュン…)。

>レイラ様
総集編のビデオ、とってもうらやましいデス!


[1172へのレス] Re: 最終回でした by ゆば Date: 2002/07/23(Tue) 00:52:48

ほんとに最終回はあっけないですよね。
アラン、ロザリー、ベルナールが海岸にいるのを写しながら、ナレーションで終わるのって、何かものすごく淋しい気がします。主人公達はみんな死んでしまって...何だかやりきれない気分。

レイラさま
本当にアニメのオスカルは自分を押さえ込みすぎて可愛そうです。
女として幸せになっていいんだよと言ってあげたい気分です。
フェルゼンを愛したことそんなに責める事無いのに。
アニメ版としてオスカル、アンドレが生き残り結婚して幸せになるハッピーエンドにしてほしかったです。

アサさま
アニメは本放送当時、52話の予定だったのが40話に短縮されてしまったんですね。だからオスカルの死後のアントワネットとフェルゼンはほとんど省略された書き方でした。放送されたのがもっと後だったら、アニメのベルばらは最初から人気が出て、ちゃんと52話やってくれたかも、と思うと悔しいです。原作にはあった、オスカルとアンドレのおいしい場面も見れなかったし。
はなはなさまのおっしゃるように、ぜひリメイク版作ってほしいですね。

皆さんのおっしゃるとおり、今回も41話「ベルサイユのばらと女たち」は
放映されないんですね。何故なんでしょう?
昔出たビデオで41話と全40話の予告編集を収録したビデオを持ってます。
中古のものを古本屋で買ったのですが、貴重なんですね。
ビデオやDVDは何度か発売されてるのに、なぜ41話の分はでないのでしょう?


[1172へのレス] Re: 最終回でした by れもん Date: 2002/07/23(Tue) 09:59:21

 >41話
 デュバリーの失脚から始まってポリニャック、ジャンヌの野望、シャルロットの死など女性中心にてんこもりで、よく30分に収めたなと思います。
 41話の予告によると 視聴者の要望があって急遽編集されたので 内容は随分とばしています。
 編集でなく 新しいものが 見たかったです

 >最終話
 その後というより、回想になってしまうのが、やりきれませんでした。
 >MOMON様
 江ノ島に似ているのですか、気になっていたので情報ありがとうございます。
 
 

 フランスだったらどこのあたりなのかなと思っています。


 アニメ放送した時はべるばらブームが終わっていたのと、原作と違っているということで原作ファンから今でも叩かれているほどで 不遇な扱いでした。
 この頃アニメブームもおこりましたがそれにも便乗できませんでした。
 原作ものはアニメ化されればそれなりに評価されるものですが、これだけ原作ファンから嫌われた作品を私は知りません。
 エースをねらえ!は原作もアニメもべるばらと同時期でしたがすぐに高い評価を受けて映画化もされました。
 この2作品の違いはなんだろうと思ってしまいます。 


[1172へのレス] Re: 最終回でした by MOMON Date: 2002/07/23(Tue) 10:26:18

なんか本当に、語り尽くせないですよね。
いいところ、悪いところもあったけれど、こうして今でも皆さんとお話できるのは、やはり名作ですね。ネットがあって、幸せーー
>江ノ島
そーなんです。あの島影の感じが江ノ島海岸から江ノ島を望む風景とそっくりなんです。
今度行ったら見てみてください


[1172へのレス] Re: 最終回でした by たむ Date: 2002/07/23(Tue) 15:33:13

>MOMON様、
>どうして 当時 視聴率がふるわなかったのでしょうか。

放送当時は、まだまだアニメは子供向けという風潮だったようです。
視聴者のターゲットを女子中高生もしくはそれ以上に向けて作成したそうですが、その頃は冒険だったのですね。ルパン3世も第1シリーズは同じ理由で全く視聴率が取れなかったそうです。

>れもん様
>エースをねらえ!は原作もアニメもべるばらと同時期でしたがすぐに高い評価を受けて映画化もされました。
 この2作品の違いはなんだろうと思ってしまいます。

エースをねらえ!の劇場版を見ましたが、やはり時間の都合上、話をはしょった感じがします。当時エースファンの間では「仁があっという間に死んでしまって、なんだったの?」と評判は散々でした。元々の原作を知らないと理解しずらいです。しかも、エースは原作の前半部分だけで作られており、宗方コーチ以後のストーリーはカットされています。
それでも、エースは比較的少ない登場人物と学園内という限られたキャパの中の話なので、ストーリーは整理できます。
ベルばらは、登場人物の多さと人間関係の複雑さ、スケールの大きさはどう見ても劇場版としてはおさまりきれません。
実写版の劇場版を見た私としては、「アニメの劇場版なくてよかった」と思ってしまいます。 


[1172へのレス] Re: 最終回でした by はなはな Date: 2002/07/23(Tue) 18:34:57

ベルばらと他のアニメとの比較ですが,ベルばらは,同じ頃の少女マンガ原作のアニメ「エース…」「はいからさんが通る」「キャンディ・キャンディ」などと比べて,アニメ化までにすでに他の媒体であつかわれていた,ということがあると思います。
ベルばらは,宝塚の3年に渡る上演,ラジオドラマ化,スターにしきのによるミュージカル化,実写映画化を経てアニメ化が実現しています(他にもありましたっけ!?)
他の作品ではこういうことはなく,「はいからさん」はTVドラマ化,舞台化や,本舞台ではありませんけど宝塚でもやってますが,これは確かアニメ化の後だと思います。
ベルばらのアニメ化では,これはあくまで私の推測にすぎませんが,「他の媒体とは違う,アニメ独自の特色を出したい」という思いが強かったのではないでしょうか。その結果,原作とはだいぶ違ってしまい,アニメスタッフ曰く「強烈な固定ファンが多いベルばら」ですから,ベルばらファンからの支持が本放送時にはあまり受けられなかったのかもしれません。
また,前述のように,時間帯からすれば実際私も全部が全部見られませんでしたし,スポンサーも「ベルばらのアニメなら低年齢層向けのおもちゃが売れる」とスポンサーの名のりをあげたそうなので,放送が始まったら見込み違いのところがあったんでしょう。
また,当時は大変なアニメブームでしたが,アニメファンからすると,ベルばら=宝塚のイメージが強く(本当に世間では,ベルばらは宝塚の代名詞でしたたから),ちょっと特殊な見方がされていたのかもしれません。

エースとの比較ですが,エースはベルばらからちょっと遅れて連載が始まり,ベルばら終了後しばらくたって連載が終わりました。で,連載中に初回のアニメ化がされましたが,視聴率がふるわず,確かうち切りのような形で中途半端に終わってしまったと思います。その後,再放送で人気が出て,「新エース」としてリメイクされました。
再放送で人気が出る…というのは,「ヤマト」「ルパン」(余談ですが,ルパンの実写版ってありましたよね!)「エース」そして「ベルばら」,すべて共通してます。ベルばらも再放送で人気が出て,劇場版が編集されたんですよね。
「エース」の原作は,宗方コーチの死で終わり,数年たって,その続編が連載されました。アニメの方も,あまりよくわかりませんが,その後がOVAになってますよね。OVAの最後の方は,ストーリーを読んだ限りでは,原作とはまったく別のお話のように思えますが…これは原作ファンにどう受けとめられているのかは,わかりません。

ベルばらのアニメ化に関しては,昔のアニメ雑誌によれば,エースの初回アニメ化のあたりで,池田先生にアニメ化の申し出があったようですが,池田先生側の許可が出なかった(あるいはファンの反対が強かった?)で実現せず,その設定を借りて「ラ・セーヌの星」を作った,とありました。
もしこのころ実現していれば,ちょうど昭和の宝塚ブームの真っ最中でしたから,また違った受け止め方をされたのではないでしょうか?
リメイク…もし実現するなら,前にも書き込みしましたが,毎週の放送だとどうしても絵が荒れたりするので,2時間スペシャルを月1回ずつくらい放送するような形で,丁寧にじっくり作った物を見たいです。
どっちにしろ,ベルばらという作品が大好きなので,他の媒体でも愛着ありますし,ツッコミながらも楽しみたいです。


[1172へのレス] Re: 最終回でした by ゆば Date: 2002/07/24(Wed) 00:31:22

れもんさま

>>フランスだったらどこのあたりなのかなと思っています。

私が思うにジャルジェ家のノルマンディの別荘ではないかと思います。
ノルマンディー地方のリゾート地といったら、映画「男と女」で有名のドーヴィルが有名なので、勝手にそう推測してます。もっともここが避暑地として有名になったのは19世紀のようですが...

確か21話で、アンドレ、オスカル、ロザリーが遊びに来ていたし、(ジャンヌが賄賂を持ってきた)29話では衛兵隊に配属される前の何日か「ノルマンディーの別荘へ行ってくる」とアンドレに告げています。


[1172へのレス] Re: 最終回でした by えりりん Date: 2002/07/29(Mon) 21:40:28

>MOMON さま
ホントに、これからの月曜日が寂しくなりますねー。
総集編を楽しみにしていたのですが、放映しなかったですし。
総集編があるアニメって実は珍しいのではないかと思いましたが、他の作品はどうなんでしょう。

>>最後の波打ちぎわを馬で走るカット....江ノ島の風景に酷似していました

がぁ・・・ん!そ、そりゃ本当ですか?
江ノ島って行ったことがないんですが、是非行って検証してみたいですー。

>>どうして 当時 視聴率がふるわなかったのでしょうか。
れもんさまも書いておられますが、昭和55年は連載はもちろん宝塚も終わってしまっていてブームが一段落ついたのも一因ではないか、とのことでした。(何かの本で読んだ記憶なのです)あとはプロ野球中継で放送がぶつ切りになったのもあるのでは。

>アサ さま
おかげさまで、オタク詣でを満喫してまいりました(^^)
仰るとおり、アニメでのオスカルの死後は、早すぎましたねー。
放送回数が減らされていなかったら、もう少しは時間を割いてくれたのでしょうか。
あーでも、ヴァレンヌはともかく裁判の名場面「私はすべての女の方に訴えます」がやりにくい・・・(^^;)

>はなはな さま
時々見逃しちゃったりもしたんですが(汗)大変楽しかったです。
そりゃないだろうとツッコミを入れたり、泣きが入ったり、アンドレを応援したり(笑)いろんな楽しみ方ができるようになっており、少しは成長したなぁと思ったり・・・

実写のルパン三世、28日のアニメ特番で写真だけ見ました。目黒祐樹でしたね。
見た瞬間、食べてたアイスを吹き出しそうになりましたわん。

>レイラ さま
だんなさまが新番組を教えてくれるのですか、よいなよいな〜
TV欄で私も「みつばちマーヤ」を確認しました。同じハチなら、わたしは「みなしごハッチ」派・・・
ってどうでもいいですね(^^;)
わたし、実はひそかに「ラ・セーヌの星」を期待しておりました(恥)

>クェス さま
わたしも他の方々のツッコミが見られなくなって残念ですぅ。

>>アニメは原作と違って最初からオスカルが主人公だったから
おお!そういえば原作はアントワネット・・・でしたよね?
コマはフェルゼンに始まりフェルゼンに終わるという。
アニメはオスカルの誕生が始めでしたねー。ああ、懐かしい・・・

> ゆば さま
41話、なんとかわたしも持っとります。ベータで(爆)。
劇場版とも違う編集で、オタクには・・・もとい、ファンにはたまらない作品ですのに、惜しいですよねえ。

>れもん さま
>>視聴者の要望があって急遽編集された
おお、これは知りませんでした!
たしかに一話分増えるならもう少し本編をやってほしかったですね。

>たむ さま
そういえば、初期のルパン三世は、たしかにあれは子供が見るアニメではありませんでしたねー(エッチな意味じゃないですよ^^;)。
今ならもうちょっと受けたかもしれませんけど・・・
こう考えると、ベルばらも、やっぱりもう一度リメイクしてほしいなあ、と思ってしまいます。


[1179] まる子や〜! by にゃん Date: 2002/07/25(Thu) 10:29:17

昨日、近所の市民図書館へ行きました。相変わらずフランス革命史とフランス関連の本を借りるわたしはおバカさん♪
それからもう1冊、「ちびまるこちゃん」の作者で有名なさくらももこ先生の「さくらももこ編集長 富士山2」(新潮社)を借りてみました。
以前(1)を借りたことがあったのです 別にイキナリ2を借りたわけではありませぬぞ、どーでもいいけど。
そんでもってもくじを見たら「宝塚で変身!」なんて書いてあるから超ビックリ!よんでみるとさらにビックリ『このドレスってアントワネットっぽくない!?』1人で叫ぶアホな自分。さらに読み進めると本当にアントワネットだと言うことが判明。
コレは見ものです(あらひょっとして失礼な表現かしらん)。爆笑モノと言う意味ではなく、美しいと言う意味です 念のため。
さらに鈴木さんと言うお方はアンドレ!ちなみに鈴木さんって何者?と言う質問は承っておりません わたしにもわかりません(おいおい)
近所の図書館にもあったのできっとその辺の図書館にゴロゴロしてると思いますよ。なんたって近所の図書館は市内一本が少ない図書館なのですから。

そういえばアントワネットとアンドレの組み合わせってえりりんさまもなすってましたよね。意外にこの組み合わせって人気だったり・・・?たださくらアントワネットと鈴木アンドレが2ショットじゃなかったのが残念です ぶつぶつ。


[1179へのレス] Re: まる子や〜! by えりりん Date: 2002/07/29(Mon) 21:39:31

わたしもずいぶん前に「富士山」立ち読みして確認しました。感想は自粛(^^;)
そういえば、わたしたちがアントワネットとアンドレをやったのは、ふたりともオスカルになりたがらなかった
からなんです。
相手はともかく私がオスカルやったら不敬罪に値するよなーと思いまして(爆)


[1184] 始めまして☆ by ユリア Date: 2002/07/29(Mon) 12:32:48

始めまして☆ユリアと申します☆ベルばら大好きです!
特にアンドレが大好きです♪
しかし、「薔薇は美しく散る」が45位なんて・・・。
ショックです。。。私も勿論、携帯の着メロはベルばらです☆
ベルサイユ宮殿・・・。行ってみたいですねえ。私には夢のまた夢ですが。
行った事のある方はおられるんでしょうか?
羨ましいです・・・。フランス行きたいです!
どんな感じだったのか、良かったら教えて下さいマセ☆


[1184へのレス] Re: 初めまして☆ by えりりん Date: 2002/07/29(Mon) 21:38:56

ユリアさま、はじめまして。
ベルサイユですが、当サイトにも一応旅行記や旅行案内でベルサイユのことを述べておりますぅ。
(手前味噌にて恐縮ですが・・・)

http://monberu.milkcafe.to/html/travel/

つい先週にベルサイユに行っていましたが、「国民議会」の博物館ができていましたよん。

あとは、この掲示板でも過去にベルサイユにいかれた方のお話が載っていますので、「過去ログ検索」にてご確認いただければ幸いです。


[1182] 夢の中で・・・ by パリ大好き Date: 2002/07/28(Sun) 10:50:33

えりりん様、皆様、こんにちは。
・・・考えたこと。で、ある。(反町信長風に読んでくだちゃいな)
実写版「Lady Oscar」のことなんですけどね。
皆様もご承知のように、あの映画の評判って、宜しくないじゃないですか?
原作と随分違う設定だし、キャラのイメージも違うし。
で、それは私も認めるところにやぶさかではないんですけどね、“キャラの
本質”を見た場合、極端に遠くないかな?と思ったりした訳です。

マリ・アントワネットの性格も「赤字夫人」の異名を取る伏線と見れば、さほど違ってない様に思うんですね。オスカルも原作に比べてかなり女性的ですが、オスカルって普段は「武官」の顔で雰囲気も中性的ですが、本質はかなり女性的かな?とも思えるんですよ。
アントワネットに「あなたに女性の心を求めるのは無理だったのでしょうか」と言われたときのショックが大きかったのも、実は、オスカルの心が女性的であったことの証明のように思えるんです。
アンドレは衛兵隊でハッキリと「てめぇらにオスカルの女らしさがわかってたまるか!」って言ってますしね。(まぁ、これは彼がオスカルを既に女性として見ていたからに他ならないから、ですけど)

アンドレだって、原作より貴族的だと思うし。まぁ、逞しいのは原作通りかな?
ポリニャック夫人、かなり下司にされてますね。原作でも肖像画を見ても儚げ〜な女性ですが、アントワネットの寵愛を受け始めると、とたんに本性が露わになる。はっきり言って「欲が深い」女性。革命が起きると、王妃様ほったらかしてサッサと亡命しちゃうし?本質的には、映画のイメージって当たってるかな?と。

それから、映画の中でアントワネットとフェルゼンの恋愛について、原作ほど書かれていないように思ったんですが、これも、歴史的に考えるとうなずけるものがあるんですよね。
歴史書を読むと、この二人が愛人関係にあったと触れている書物は多いですが、歴史的事象としては、さほど重要性が持たれていない様なんです。
ヴァレンヌ逃亡などに絡む重要人物と見られていることは否めませんが。

「Lady Oscar」が、あのような仕上りになったことの理由のひとつには、
監督がフランス人のジャック・ドゥミー氏であった事が挙げられると思います。フランス人スタッフにとってのフランス革命は自国の歴史な訳で、「遺伝子レベル」の解釈があってもおかしくないかな?・・・と思った訳です。

暴言のつもりはないのですが、ヅカばらも、演じる組や演出家・脚本家によって、いろんな設定があるようですし、アニメでも「ホタルのシーン」の経緯には、脚本家のイメージで原作と違う設定になってたりしてるみたいですから。
映画の場合も、そんなのがあったのじゃないかなぁ?と。
「登場人物の本質」と言う観点から見ると、「Lady Oscar」だって、かなりいいとこ突いてるかも、って思ったりしてます。

以上は、私個人の意見でありまして、なおかつ、“夢の中で考えてた事”らしいので、あんまり突っ込まないでくだちゃいね(哀願)。
しっかし・・・なんで“夢の中”で考えるかなぁ?そういうこと(@@)。



[1182へのレス] Re: 夢の中で・・・ by MOMON Date: 2002/07/28(Sun) 19:41:25

パリ大好きさま
わたしも、最近は、さほど悪くはないと思う一人です。
ただ、ベルばらそのものではなく、その周辺を描いた映画という気がします
確かにフランス人スタッフとは革命のとらえ方が、違うので、随分と色あいがかわったのでは。
バスティーユ襲撃にしても、オスカルはただ愛しい人にはぐれてしまう女性になっているのは、そういう感覚の違いかなぁと思います
ロマン・ロランの戯曲「連作・フランス革命」を読むと、7/14は、ひとりの少女を象徴の女神として肩車した民衆が、次第に高まりながらバスティーユに向かいます。
あれが、きっとフランス人の大半の感覚に近いのかもしれません。
だから。貴族であるオスカルによって導かれたという図は、彼らフランス人の作る映画には、とりいれられなかったのかなと考えてみます。
作るがわによって、いろんな主張とか、新しい解釈で自己表現したい気持もあるのでしょうが、ただ、受けるがわとしては、ベルばらを見たいのであって、アンタの新解釈じゃないのよと、この映画に限らず思うことがあります。
話題作なので、力が入るのでしょうが、あまり、受けるがわの気持と離れるのも、どんなものなんでしょう。
・・・すみません、なんか話題それちゃいました。
あの映画の脚本家は後年「ナイン・ハーフ」を書いたみたいです
そういうところでも、すごいスタッフを揃えてはいたのですね















[1182へのレス] Re: 夢の中で・・・ by カオル Date: 2002/07/29(Mon) 11:11:20


私もMOMON様と同意見、最近は映画もいいなと思っているひとりです。
初めて見たときはどうしても原作を絶対基準にしてしまっていたので
それと違うということががまんできなかったんだと思います。
ヅカでも変といえば変なんですけど、あれはあれで原作での一番の重要な
理想的なキャラ、虚構の美の部分、漫画でしか表せない世界をそれなりに
体現したあたりが受け入れられたと思います。
映画はすべてをかなりリアルに描いていますが、今見るとそれもありそうだなぁと
思えて結構楽しめますね。
それに…出演者、かなり美形ぞろいなあたりも私的にはOkと言えてます(笑)

話飛びますが…えりりん様、お帰りなさいませ〜♪


[1181] はじめましてvv by Date: 2002/07/27(Sat) 23:26:51

こんにちは。はじめましてですね。紅(くれない)といいます。
ベルばらLOVEなので、(もっといえば、サン・ジェストLOVEvv)
この素敵なサイトを発見し、さっそく乱入。カキコしちゃいました。
ところで、質問なんですが、サン・ジェストが作ったという、「オルガン」
とは、今現在も存在するのでしょうか?てゆうか、まず「オルガン」って
何なんでしょうか?教えてください。よろしくおねがいします。


[1181へのレス] Re: はじめましてvv by ゆば Date: 2002/07/28(Sun) 01:46:31

紅さま、はじめまして(^-^)

サンジュストの「オルガン」はベルナールに言わせるとエロ本ということでしたよね。〔オスカルも読んでた(笑)〕それが原因で発禁処分になっているから、かなり性的な表現が含まれる内容だったのではないでしょうか?初恋の女性をモデルに描いているということです。
サンジュストに関してはこんなサイトがあったので、こちらにお問い合わせをすれば詳しいことがわかるかもしれません。

http://www.kt.rim.or.jp/~vulcan/saintjust/

こちらにはマンガに出てきたサンジュストということで、ベルばらのサンジュストも載っていました(^^)


[1181へのレス] Re: はじめましてvv by ゆば Date: 2002/07/28(Sun) 01:49:06

上記のHPはえりりんさまのLINKのところにもありましたね(^^;


[1181へのレス] Re: はじめましてvv by えりりん Date: 2002/07/28(Sun) 23:04:55

紅さま、はじめまして。
「オルガン」については、ゆばさまが書いてくださったサイトが詳しいかと思われますのでそちらをご参照ください。
同書はおそらくフランス語版のみで、邦訳は刊行されていません。

が、上記のサイトで紹介されている「サン=ジュスト研究会」では、現在、同書を日本語訳しているそうですよ。
はやく日本語で「オルガン」が読めればよいですね!


[1177] おフランスざーます by えりりん Date: 2002/07/23(Tue) 00:05:43

こんにちはっすー。
ネットカフェがあったので入ってみました。
パリは天気はいいですが、暑い!です。
なんとか元気にやってまーす。

おとといはたまごさまとカフェ・プロコップで極少オフ会をいたしました。
きょうはランブイエに行きました。アントワネットの酪農場まで行きたかったんですが道が通行止めになっていてギブアップです。
あしたから3日間ベルサイユに詣でてまいります。

掲示板やゲストブック、メールは週末以降になりますのでご了承くだしゃい。


[1177へのレス] Re: おフランスざーます by ゆば Date: 2002/07/23(Tue) 00:31:37

えりりんさま、おフランスいいですね〜
最近は大都市ならネットカフェがあるので、便利ですね。パリノルールにも
ネットカフェの案内が載ってましたね。
今頃はパリは夕方の5時を過ぎた頃でしょうか?
明日からはベルサイユ滞在ですか。いいなあ。
私ベルサイユに宿泊したことはないんですよ。
今度行く時はベルサイユに宿泊して街もじっくり散策しようっと。
Bon Voyage!


[1177へのレス] Re: おフランスざーます by クェス Date: 2002/07/23(Tue) 02:25:10

えりりん様、明日からベルサイユなんて羨ましいかぎりです〜。
私は1度もフランスへ行ったことがなく、ぜひぜひ行ってみたい!と思ってはいるものの、生後7ヶ月の子供がいるので現実的には今はなかなか難しいです…。あぁ、独身時代にベルばらにはまっていれば!いや、独身時代より結婚後の子供が産まれる前、自由気ままなパート時代であれば、時間もお金も余裕があったのに…。
ワタクシの分までベルサイユを満喫してきて下さいね。お土産話、楽しみにしています♪
明日もベルサイユはたいへんな人なのでしょうね!


[1177へのレス] Re: おフランスざーます by 夏海 Date: 2002/07/23(Tue) 09:43:45

わぁ〜〜!フランスからですか!
インターネットは世界につながってる・・・ですねっ(謎
いいなぁ〜〜〜〜〜〜><;;;;
ベルサイユ!!羨ましいですっっ
私は、ベルサイユはベルサイユ宮殿しか行きませんでした...
ので、もっと満喫したかったです!くぅ〜っ
お土産話、待ってます〜☆


[1177へのレス] Re: おフランスざーます by パリ大好き Date: 2002/07/23(Tue) 18:35:31

おフランスにおわしますえりりん様、睦月様、皆様、こんにちは。
>えりりん様
ご機嫌麗しいご様子、何よりですわ〜。
カフェ・プロコップでの(極少)オフ会!ステキですねぇ・・・。
「ベルばら」討論など、革命期のように盛り上がったのでは?
お土産話を楽しみにしておりますわ!
暑いようですね。(乾燥はしてても、日差しは強いですもんね〜)
どうか、水分補給を充分になさって、お身体にお気をつけ下さいませ。


[1177へのレス] ありがとうございました〜 by たまご Date: 2002/07/24(Wed) 17:32:08

>えりりん様

先日はありがとうございました♪
思い切りオタク話ができて、楽しかったです。
「プロコップ」、今度は人がいない時に行って、写真を撮りまくりたいですねぇ。

今はヴェルサイユですね。引き続き、良い旅を。BON VOYAGE!

http://homepage2.nifty.com/k-tamago/


[1177へのレス] 東京ざーます by えりりん Date: 2002/07/27(Sat) 21:34:28

どうもこんにちわ皆様〜
何とか無事に帰国できましたよん。
ただし成田から自宅への帰路は、通常の3倍の道のりを要しました(花火大会のせいで、自宅の半径500m は通行止めにT_T)

のんべんだらりとした滞在でしたので、お話できるようなネタがあんまり無いかもしれませんが、そのうちぽつりぽつりと書かせてもらいますです。


[1165] 教えて下さい。 by ミニマム Date: 2002/07/17(Wed) 11:36:49

池田理代子(集英社文庫刊)ベルサイユのばらVHSビデオ10巻セット
上記商品とDVDBOX-(1),2及びテレビアニメの内容は同じものでしょうか?
ここで尋ねる話でないかも知れませんが、ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。


[1165へのレス] Re: 教えて下さい。 by はなはな Date: 2002/07/17(Wed) 13:43:42

>ミニマム様
はじめまして。
私はビデオセットはもってないのですが,たぶんどれも同じだと思いますよ。今回の神奈川TVではどうか知りませんが,TVの再放送だと少々カットされているときがありますので,ビデオやDVDだと一応完全版なのだと思います。
ただ,DVDもそうでしたが,本放送で41話目にやった総集編はたぶん収録されてないと思います。神奈川TVでも総集編まではやらないみたいですし。
個人的には,DVDに設定資料やらスタッフのインタビューなどの載っているブックレットがついているので,お薦めです。
でも,DVD(特に2)はもう売ってないんですね〜
私は去年買いました。値段もけっこう高いので迷いましたが,今年の2月までの限定生産だと聞いて,思わず両手に1,2ともかかえてレジに走ってしまいました。でも,その後あんまりお店でも見かけなかったです。
話しは違いますが,ビデオは,随分前に一度発売されたことがあると思いますが,その時ってすんごい高くなかったですか!?
新聞に広告が出ていて,買いたいな〜とよく見たら,全部で10万くらいしたような気がします。(今売っているのは,もっと安いですよね,確か)さすがに手が出ませんでした。


[1165へのレス] Re: 教えて下さい。 by ミニマム Date: 2002/07/17(Wed) 14:32:56

はなはなさま
はじめまして!
個人的にはDVDがほしいのですが、はなはな様がおっしゃるとおり、2がどこを探しても見つからないんですよね〜〜
取りあえずビデオだと手に入りそうなので購入しようかと。完全版ではないかとお聞きして安心しました。
アドバイスありがとうございました。


[1165へのレス] Re: 教えて下さい。 by パリ大好き Date: 2002/07/23(Tue) 19:26:31

えりりん様、皆様、こんばんは。
>ミニマム様
「ベルサイユのばらDVD−BOX」についての情報です。
ビズシーク(easyseek)に出品されていますよ?!
内容をザッとご紹介しますと、
☆商品状態 新品、未開封
☆価格   BOX(1)&(2)セット価格¥85,000−
☆単品購入 可能 この場合の価格(2)のみで¥65,000−
とのことです。個人で出品なさっていることと、生産終了による「稀少価値」を反映しての価格設定のようです。(価格交渉は可能だそうです)
もう少し詳しい情報は、以下のURLでご確認下さいまし。
 http://www.easyseek.net/i_deail.php3?i_no=5519519&c_no=560

もしも↑↑で飛べなかったら、お手数ですが
http://www.easyseek.net

で、ビズシーク・トップページから「映像」→「DVD]→「アニメ」へ行き、そこの“最新商品情報”の「新品未開封ベルサイユのばらDVD−BOX
(1)&(2)」の項目をご覧下さいまし。


[1165へのレス] Re: 教えて下さい。 by パリ大好き Date: 2002/07/23(Tue) 19:38:53

たびたびすみませ〜ん。
>ミニマム様
↑↑のカキコ、長い方のURL、やっぱり、飛べませんでした。
メールで来てたURLなんですけど。?なので、すみませんが、下の、短いURLで飛んで頂けませんか?こっちは、無事に、トップページへ飛べましたので・・・。
ほんと、ごめんなさいですm(_ _)m。


[1166] あの微笑はもう還らない! その2 by はなはな Date: 2002/07/17(Wed) 13:34:34

盛り上がってあまりに長いツリーになったので,別ツリーをたてさせていただきます。
オスカルの臨終にあらわれたアンドレ,もといベルナールの彩色ミス(たぶん)ですが,最終話でオスカルが撃たれて,路地裏のようなところに運ばれ,アラン達が再び砲撃に向かい,民衆が「よーし,つっこもう!」の後のカットです。緑の服のはずのベルナールが,茶色い服に…
最終話では,もう1つ,ルイ・シャルルが引き離されるところで,白髪になってしまったアントワネットの髪が,巻き毛になったり,ストレートになったりしてますよね…
オスカルの臨終にやってきたアンドレも,また王妃様の髪も,本放送時から気になってしかたなかったところで,思わずつっこんでしまい,失礼しました。
>misato様
>>あれは 美術監督の水谷利春さんが描かれたものだそうです。
おお,そうでしたか。どこかで出崎さん画と書いてあったように思ったのですが,違うんですね。あのイラスト,構図はいいと思うので,もうちょっと本編に近い絵にして欲しかったな〜と思っちゃいます。
>海音様
アニメアランのオスカルへの感情は,どうだったんでしょうねぇ。アニメアランは,原作とは全然違うけど,いい味だしてはいるな〜と思ってますが(いかにも出崎監督らしいキャラになっちゃいましたが)。
オスカルを上官として尊敬したのはにじみ出てますが,女性としてはどう思ってたんでしょうか?
でも,ひろりん様同様,私は原作アランも大好きで,またエロイカで出てくる「一生分の片思いをしてしまった」アランというのが,なんともひたむきで好きなんですよ〜。
アランは,原作ではアンドレの弟分,アニメではアンドレの兄貴分って感じですよね。


[1166へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! その2 by えりりん Date: 2002/07/17(Wed) 20:49:17

わたしも前のツリーに続けてレスを返させていただきます。

>はなはなさま
>>白髪になってしまったアントワネットの髪が,巻き毛になったり,
>>ストレートになったりしてますよね…

ひゃあ〜、これもまるで気がつかなかったです
オスカルが死んで呆けてしまって・・・(言い訳)
チェックどころが多いので、最終回は泣いてる場合じゃなさそう(?)。

>アサ さま
着声に「死んでたまるか」が入っているんですか。アデューもなんだかなあ(^^;)
わたしならやっぱり「はっはっはっははは byフェルゼン」にしますかねぇ。
あのシーンも、フェルゼンの元に駆け寄る様を見ているアンドレが切なくって(涙)。

>海音さま

>>”流れ弾に当たって”というのは、私もどうしようもなく
>>納得できない気持ちでした。

「嵐のプレリュード」での
『愛する者、美しい者、生きねばならぬ者が、ある日突然帰らぬ人となる。
ひょっとして新しい時代とは、そんな悲しい時代ではないのだろうかと』
というナレーションが、悲しいながらも伏線だったのだなあ、と思い出すと余計泣けてしまうんですうよね。

>>アニばらのアランって、オスカルのことを”いけてる上官”であり”アンドレの好きな女”
>>という風に見ている気がしていたのですが・・・。やっぱり彼も男として、愛していたん
>>でしょうかねぇ

「アンドレ、おめぇの分まで隊長を守ってやるぜ」というような心境ではなかったかと、勝手に妄想しております。
原作のアランも、男として愛するというよりは「初恋物語」(MC9巻をご参照ください)の真実君のような感じかと。

>ひろりんさま
真っ白に燃え尽きたのはジョーなので、それってひょっとして・・・力石徹でしょうか?(間違ってたらスミマセン)
監督が同じ出崎氏なので、似ないこともないかもしれませぬ。

>>そして私はアニメでアンドレが死ぬとき、広場にベッドがどんっと
>>置いてあって、不自然なものを感じていました

他にもけが人が大勢いたでしょうから、めちゃくちゃ特別待遇ですよね(^^;)
どちらかというと、オスカルの腕の中で神に召されてほしかったですぅ。


[1166へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! その2 by れもん Date: 2002/07/18(Thu) 09:35:23

 ここは、長くなりますね。
>misato 様
 美術監督さんが描かれたのですか。
ここの絵は本編より優しく描かれていて
とても好きです。
 こういうシーンが本編でも見たかった。
>えりりん様
 「はっはっはっは、、」変なせりふですね。黄金バットみたいです。(わかる人いるでしょうか)
>特別待遇
 棺に花まで入っていました。
誰が入れたのでしょう、普通は入れません。
 他の怪我人は、まったく出てこないので不公平だという人がいましたが、最初から出ている人と途中からの人とは扱いが異なるでしょう。
 ベッドは篤志家でもいたのでしょうか。

>流れ弾に当たって
 とよく書いてありますが,正確には 弾がそれて当たった 
と思います。
 相打ちになって、相手が撃った弾が後ろの人間に当たったわけです。
 そばにも人がいたので,誰が当たってもおかしくなかったと思います。
 当たったのはおそらく一番近くにいたからでしょう。
 普通は前の人間に当たります。
 
 

 


[1166へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! その2 by ひろりん Date: 2002/07/19(Fri) 08:48:15

皆様のを読んでいるうちに、どんどんアランが好きになり(正確にはもっとかな?)アランの最後を見ようとエロイカを読み更けておりました。アランとベルナールのコンビがアニメではないので、残念です。親友という感じがすきなんで。なんか、10年会わなくても、いきなり会えばいままで通りみたいな雰囲気とか。そしてオスカルのように自己の真実にそって生きて、死んでいくアラン。私てきにはアニメのラストは現実逃避のような気がしてしまって・・・(アニメアランFANの方、ごめんなさい)エロイカのアランはオスカルの影を追いつつも、勝気に生きている気がしてすきなんです。
えりりんさま>おそらく、力石だと思います。監督が同じとは知りませんでした。といっても監督さん知っている人いないけど。


[1166へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! その2 by れもん Date: 2002/07/19(Fri) 09:55:47

>ひろりん様
 はじめましてです。
 彼の原作の最後は寂しすぎました。
 私は原作もある面では現実逃避しているところがあるのではないかなと思っています。(ごめんなさい)
 ベルナールとはどういうきっかけで知り合ったのか、書いていないので気になります。
 アンドレとも仲良くしていましたけど、そちらはどうだったでしょうか。
 (女性つながりですけどね)
 ベルナールとは 友人になる過程がなかったので、私はなじめませんでした。(すみません)


[1166へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! その2 by れもん Date: 2002/07/19(Fri) 12:34:29

ひろりん様、勝手なこと書いてごめんなさい。
 アニメの方ですが、故郷で、農民をして暮らしているというのが、私は好きなんです。
 
女性の描き方と男性の描き方の違いかなと思います。
 亡くなった母親と妹のそばにいるというのが、原作よりも救いなのかなと思ったのです。
 エロイカでも妹が生きていればもう少し幸せだったように思えるのです。
 
 余談ですが おにいさまへ もアニメの終わり方の方が好きです。
 残った人は生き延びてほしいのです。
 年をとったせいか華々しく散るというのになじめなくなってしまいました。
 


[1166へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! その2 by ひろりん Date: 2002/07/22(Mon) 16:41:53

れもん様、人それぞれ、思い入れがあっていいと思いますよ(^^)/
逆に自分にレスがあってうれしいくらいです。
私はアランの妹の話はかわいそう!って思いますが、アランの強いところだけでなく、人間味がにじみ出ている感じがして、このエピソード自体は好きですし。よっぽど妹を愛していたんだなと・・・
そして復帰してオスカルに髪の毛を渡すもの。そのときのアランの顔のすっきりした感じとか。
友達と話していて思うことは、ベルばらは読み人読む人それぞれがいろいろなことを感じれる漫画なんだ〜ということですー。


[1166へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! その2 by れもん Date: 2002/07/23(Tue) 08:39:08

>妹
 ディアンヌですね。
 彼女は好きで、自分が男性だったら結婚したいキャラで。
 顔はロザリーに似ているらしいけれど、性格はまったく違ってかよわかった。
 ロザリーだったらポリニャックを母親の敵と追いかけたように相手にふられたら復讐するのではないだろうか。
 
 髪の毛に関しては 随分積極的だなと思った。

 
 片思いについては、生きている人にすることだと、私は思っている。
 女性は男性が相手が想っていることが好きだけど、亡くなった相手にそうするのはあまりにも酷なことだと思う。
 もう少しなんとかならなかったかなと思ってしまう。

 


[1175] 仏語版べるばら by 若紫 Date: 2002/07/22(Mon) 21:16:50

えりりん様、今はご旅行中なのですね。きっと楽しんでいらっしゃることでせう。

さて、以前仏語版の原作の話を書きましたが、
下記の出版社(kana)のサイトに案内がでています。
mangakanaのHPです。表紙も載ってますが、中央公論新社の愛蔵版をべースにしたみたいですね。

http://www.mangakana.com/pages/edito.rose%20de%20versailles.htm

これによりますと、「コレクション・少女・kana」の中の一冊として9月と12月に2回に分けて出るようです。

8月末にパリに行ったついでに予約してこれないかしらん。


[1175へのレス] Re: 仏語版べるばら by まやこ Date: 2002/07/22(Mon) 22:44:33

○若紫さま
仏語版ベルばらのコミックスの情報、ありがとうございます。
仏訳されたベルばらを読むのは長年のわたしの夢でした。
9月の中旬にフランスに行く予定なので、その頃には1巻が発売されていることを願ってます。
見つけたら、即ゲットします!

http://www08.u-page.so-net.ne.jp/yb3/maya-ko/


[1175へのレス] Re: 仏語版べるばら by 若紫 Date: 2002/07/22(Mon) 22:58:02

まやこ様

先程出版社に入手方法について照会のメールを出しましたところ、
早速お返事を頂きました。
矢張り出版は9月中旬、まやこ様はグッド・タイミングですね。羨ましいです。オタクショップかフォーラム・デ・アルのフナックの漫画コーナーが一番見つけやすいでしょうか。
出版社は直送しないそうなので、Amazonかフナックのオンラインブックショップを通して、ということになりそうです。


[1171] あるおもちゃ屋にて by ゆば Date: 2002/07/21(Sun) 01:25:06

皆様こんばんは!
ヤフオクでも出品されてるオスカルとアントワネットの人形ストラップを見つけました。これって'99年頃発売したのでしょうか?まだ一般の店で売っているとは驚きです。迷わず二つとも購入しました。嬉しい♪ 思わぬ掘り出し物が買えました。店を覗いてみた甲斐があります。

パワーアンビシャスさんでは、オスカル生誕30年記念ペンダントが年内限定で発売されるそうですね。完全予約制のようです。もう予約された方はいますか?


[1171へのレス] Re: あるおもちゃ屋にて by パリ大好き Date: 2002/07/21(Sun) 10:38:12

フランスにおわしますえりりん様、管理代行の睦月様、皆様、こななちは。
>ゆば様
かつて発売になったというストラップ!ですと?池田先生の公式サイトで、そのお話を聞いたことがあります。
でも、今も売ってるなんて・・・!素晴らしいですわ!
どのようなお姿なのでしょう?オスカル様と王后陛下は・・・。拝見したいものですわ。

≫オスカル様生誕30周年記念ペンダント
予約しました!
お値段が¥10,000−なので、さすがにちょっと考えましたけど・・・。結局、予約開始後3日目にしてキーボードを叩いておりました(^_^)ゞ。
「オスカル」と聞くと、抑えられないこの胸の高鳴り・・・(バカ・・・)!
(夏海様、私もオスカル様が恋人ですわ!また、彼氏なんてできないや・・・。
いいんだい!彼氏なんて・・・彼氏なんて・・・要らないやい!)
オスカル様のお傍にいられれば。(大バカモノ)


[1171へのレス] Re: あるおもちゃ屋にて by 夏海 Date: 2002/07/21(Sun) 12:18:05

>>ゆばさま
私はこの間先輩にもらいましたよーー、人形ストラップ!
すっごい嬉しかったです〜〜〜衛兵隊のと、近衛隊の、両方です!
もう普通にあんまり売ってないみたいですよ!わーい。
バンダイの・・・ですよね?(ちょっと不安になってきた(笑))
ペンダントほしーーーーーーーーーーーーーーーーいーーーーーーー
でも・・・・・一万・・・・いちまんえん・・・・・
どうしよう・・・・・買いたい........うーん。悩
パリ大好きさま>
じゃぁ、そのストラップ、今度の時に持って行きますよ!
人からもらったので、あまり奇麗ではないんですけどね・・(^^;
オスカルさまが恋人・・・ですよねっっやっぱり、、、
容姿的にももちろんオスカルさまに勝る方はいないってゆーのもありますが、
内面的にも・・・・・vvvvvvラブ、ラブです!!(笑)
大好きでーーーーーーす!!


[1171へのレス] Re: あるおもちゃ屋にて by ユリばら Date: 2002/07/21(Sun) 22:16:17

わたくしも、アントワネットさまの人形ストラップを今!携帯につけております。人形が10cmくらいで、すっごくかわいいですよ!素敵なピンクのドレスを着ております・・。このドレスを汚さないように持っているのに、神経を使ったりして・・・(苦笑)


[1171へのレス] Re: あるおもちゃ屋にて by ゆば Date: 2002/07/22(Mon) 00:17:45

みなさま、こんばんは!

☆パリ大好き様
赤い近衛服姿のオスカルとピンクのドレスのアントワネットの人形がストラップになったものです。アントワネットの顔が何かリカちゃん人形っぽいです(笑) 一見携帯ストラップには見えません。

おお、もう予約されましたか。ネックレスは検討中です。
でも年内限定という言葉を聞いたら買わないわけにはいかないし。買わないと後悔しそう。オスカルの立派なしおりも特典としてつくみたいだし...

☆夏海さま
良い先輩をお持ちですね〜。衛兵隊服のオスカルもあるんですか?
私が見たお店では近衛服のしかありませんでした。
でも私的には衛兵隊服の方が好きなのでうらやましいです〜。
ラッキーでしたね。

☆ユリばらさま
そうそう人形が10センチくらいありますよね。ピンクのドレスでお腹の当りに白薔薇が付いてますね。可愛いドレスです。
私は携帯に付けたら、鞄の中で荷物に埋もれて人形がつぶれたり、傷ついたりしそうなので、箱に入れたまま人形として飾っておくつもりです。
何のためのストラップか(笑)


[1171へのレス] Re: あるおもちゃ屋にて by アサ Date: 2002/07/22(Mon) 14:48:19

え〜!まだ売ってるんですか?私オスカル様の方買いはぐってしまって持ってないんです・・。ゆばさまの言う店は東京付近でしょうか?だったらしらみつぶしに探してみたいと思います。アニメイトではアントワネットだけ残ってました。
衛兵隊ヴァージョンは不覚にも知りませんでした・・・
ペンダントはやはりベルばらマニアとしては入手すべきアイテムでしょう★★オスカル様の横顔の麗しいこと・・(ため息)嗚呼、でも1万円は貧乏学生にはキツいっす・・


[1169] お久しぶりです。 by みい Date: 2002/07/20(Sat) 10:47:36

皆様おひさしぶりです。
かなり前に来た物ですが・・・
皆様に聞きたい事があるのです・・・
私は今日から夏休みで学校から自然に付いての新聞が宿題何のですが
それでベルサイユ宮殿の自然、緑がどのくらいあるのかをテーマに
選んでいるのですが調べてもなかなか詳しくのっているサイトが
なくて・・・どなたかどんな事でもいよので知っている方がいらっしゃったら教えてください。お願いします。


[1169へのレス] Re: お久しぶりです。 by パリ大好き Date: 2002/07/20(Sat) 21:22:17

旅行中のえりりん様、皆様、こんばんは。睦月様、こんばんは。今後ともよろしくです。

さて、みい様。ベルサイユ宮殿の自然についてお調べとか?難しいテーマを勉強なさっておられますね。
これって、例えば庭園の広さであるとか、現在どんな植物が植えられているか・・・といったような事柄に付いてお調べになりたい、という風に解釈してよろしいのでしょうか?
私も、サイトをあちこち見て参りましたが、やはり、なかなか見つかりませんでした。

そこで、1つのご提案なのですが。
フランス政府観光局に問い合わせてみられてはいかがでしょうか?
もちろん、そこで、何かが判ると断言はできないのですが、もしかすると、こんな調査方法があるとか、これを見れば良いとか、教えてもらえるかもしれません。(公式サイトがありますが、さすがに、お問い合わせに沿うような記事は見当たりませんでした・・・)
あまり期待をさせては申し訳ないので、あくまでも参考意見として受け止めて頂ければ、と思います。お役に立てなくて、申し訳ありません。


[1169へのレス] Re: お久しぶりです。 by みい Date: 2002/07/21(Sun) 14:37:45

どうもありがとうございます。
やはり難しいのですね・・・。
でも1つ良い案をいただけたので嬉しいです。
自分でも調べてみようと思います。
本当にありがとうございました。


[1170] 宿泊プラン by Lune Date: 2002/07/20(Sat) 22:25:19

既にご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが・・・

映画「マリー・アントワネットの首飾り」のDVDの発売記念として、
ホテルモントレ銀座&ラ・スールギンザにて、「マリー・アントワネットの首飾りプラン」という宿泊プランが用意されています。
詳しい情報はこちら↓!!
ttp://ihonex.hotel-life.com/cgi-bin/webmainte/monterey/webdisplay.cgi?HID=mongin&PARA=room 

えりりんさまは、今頃、軽食屋ルイ16世(笑)でお食事なさっていらっしゃるのでしょうか?             


[1170へのレス] 宿泊プラン by Lune Date: 2002/07/20(Sat) 22:38:52

ぬぬっ、上記のURLでは上手く飛べませんね・・・。
HPを御覧になる方は、下記のURLでホテルのサイトに行き、「マリー・アントワネットの首飾りプラン」をクリックして下さい、お願いします。
ttp://www.hotelmonterey.co.jp/public_html/ginza/menu.html
失礼しました。


[1167] 行くわ〜フランス〜 by えりりん Date: 2002/07/18(Thu) 20:40:49

憧れの国〜♪

というわけで明日から一週間オタク詣でに行って参りますので、掲示板やメールのお返事ができません。
わたしが不在の間は、友人の睦月氏に管理をお願いしてますが、どうぞ皆さん仲良くやってくださいねー。


[1167へのレス] Re: 行くわ〜フランス〜 by パリ大好き Date: 2002/07/18(Thu) 21:37:16

えりりん様、皆様、こんばんは。
>えりりん様
オオッ!いよいよ明日から「オタク詣での旅」にご出発遊ばされますのね?
道中、くれぐれもお気を付け遊ばしませ。
しかし、実にタイムリーですな(^〇^)。
今日は、ちょっと遅い時間ですが「その時 歴史が動いた」で、先週の「マリ・アントワネットとロラン夫人」の再放送ですもんね?
これをご覧になってからのご出発・・・素晴らしいタイミングですわ!
ではでは、行ってらっさいませm(_ _)m。(広島から三色旗など振って、お見送り申し上げますわッ!)


[1167へのレス] Re: 行くわ〜フランス〜 by Geshi Date: 2002/07/18(Thu) 21:46:06

らーりんらららんらんら〜ん(?)

いってらっしゃいまし。楽しんでらして下さいませね。


[1167へのレス] Re: 行くわ〜フランス〜 by ゆば Date: 2002/07/18(Thu) 23:38:08

えりりんさま、いってらっしゃ〜い!
旅行前夜はワクワクしますね♪
このHPに出会ってから、こんな場所もあったのかあと改めて感慨にふけっています。私も今フランスに関する本などを読み漁っていてオタクスポット続々発見して、またまた行きたくなって来ました。っていつ行けるんだろう?
私の分まで楽しんできてください。旅行記楽しみにしてま〜す。


[1167へのレス] Re: 行くわ〜フランス〜 by えりりん Date: 2002/07/19(Fri) 07:22:25

ありがとうございますー。
フランスのオタク雑誌でも買って、仏語版コミックスの情報をさぐれたらいいのですが・・・


[1167へのレス] Re: 行くわ〜フランス〜 by 夏海 Date: 2002/07/19(Fri) 20:15:33

きゃーーーーーーー羨ましいです!
私も去年の今頃はパリへの準備をしていました・・・・
ぁーーーー行きたいですっっっ
えりりんさま、楽しんできてください〜〜
是非お土産話でも聞かせてください♪


[1168] 再放送 by すうだ Date: 2002/07/18(Thu) 20:44:32

皆様、こんばんは。

先日、NHK『その時歴史が動いた』の「アントワネットとロラン夫人」の放送を見逃してしまい、翌日の皆様の書込みを見て、思い切りがっかりしていたのですが、再放送を確認しました。

 19日 NHK総合 午前0時25分〜1時25分 です。

地域によって番組編成が違うかもしれませんが、
もし本放送を見逃した方はチェックしてみてください。

こんな時間ですみません(^^;。
さっき新聞を見て、気がついたので・・・だはだは。


[1156] オスカル様のコスプレ by 夏海 Date: 2002/07/14(Sun) 00:50:21

えりりんさま、みなさまこんばんわ。
突然なんですけど、みなさんベルばらコスプレしたことありますか・・?
もっしかしたらなんですが、私、オスカル様コスを・・・!!(笑)
恐れ多くもしてしまうかも・・・・!?
で、もししたことのある方がいらっしゃったらコツ(?)とかを。(笑)
きゃ〜〜恥ずかしいっ


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by えりりん Date: 2002/07/15(Mon) 12:31:24

オスカルは未体験ですけど、宝塚の変身写真館でアンドレ経験済みです(赤面)。
思うにコツとは、やはり「なりきり」でしょう。自分が素の状態だと恥ずかしい気持ちもあるでしょうが、なりきってしまえばもう視線が快感(笑)
「さあマヤ、オスカルの仮面をかぶるのよ!」
(ガラスの仮面ネタでスミマセン・・・)


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by アサ Date: 2002/07/15(Mon) 14:59:53

あああ・・・私も去年東宝の近くの日比谷シャンテにあるメイクもバッチリの宝塚なりきり写真を恐れ多くもオスカル様に扮して撮ってしまいました。お値段は私は1万2000位でしたが写真の枚数や大きさによってそれ以上もすることもあります。衣装は白の軍服でしたが上半身のみ。下は自分の黒パンツだったので笑えました★★えりりんさま同様始めは赤面ものでしたが、人間とは恐ろしいものでなりきってしまえば羞恥心が快感!にかわるものです。まあ下地が私なだけあって出来上がりが笑いでしかないものとなりました。いまでも時折写真をみては大爆笑してます◎。まあこれもいつかは良い思い出にかわるでしょう・・・親には内緒でやりました。もし見つかったらどう」なることやら・・


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by にゃん Date: 2002/07/15(Mon) 19:54:33

わたしのダチのお母さま(推定年齢40後半)はオスカルのコスプレやりまくっちゃってます。
学校行事の中に合唱コンクールってのがあるのですが、ママさん方の合唱のとき指揮者の衣装がオスカル!市民ホールのステージで堂々と指揮なすってました。あとでそのダチに「あのお方は誰?」と聞いたら「ゴメン、ウチのお母さん・・・」。
その後お家に押しかけると過去の写真が出てくる出てくる・・・小学校の運動会、子供会、ナゾの演劇会らしきもの---etc
ダチ曰く「あの服着たお母さんはお母さんじゃない。どっかの知らない人だ 自分を捨てている!」といってました。

前置き(エピソード?)が長くなってしまいましたが要するにそういうことなのでは?きっと回を増すごとにマヒしていくのですよ ふふふ・・・。


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by 夏海 Date: 2002/07/15(Mon) 21:31:58

>えりりんさま
アンドレ〜〜!えりりんさまのアンドレ〜〜!
とっても拝見したいですわっっ(笑)
私は、友達がオタクばっかなので、(ぇ)一緒にコスしよ〜って言われて、
何をやろうかなぁと思ったときに思いついたものはタダ一つ。
オスカルさま・・・って感じで。(笑)
仮面・・をかぶります!(ガラスの仮面愛読者です)(笑)
>アサさま
一万二千円ですか。。
私、自分でやろうとしてるのですがやっぱ無謀ですかねぇ・・・(不安)
恥ずかしいのは最初だけですか・・!よし、がんばるぞっっ(笑)
にゃんさま>
なんて素敵なお母様〜〜〜〜〜〜〜〜!
羨ましいですっっ私もそのお母様にお会いしたいですわっっ(興奮)
でも実際自分のお母さんだったら・・・・・
そのお友達みたいに恥ずかしいのかもしれませんね・・・(苦笑)


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by えりりん Date: 2002/07/15(Mon) 21:56:14

>アサ さま
日比谷の写真やさん、撮影された方のお顔がずらっと並べられてコンテストをやっていませんでしたか?それだったらわたし、じーっくりと拝見しましたので(笑)もしかしたらアサさまをお見かけしたかもしれませんね。写真の使い道ですが、いっそのこと成人式やお見合い写真なんてどうでしょう。わたしが成人したときにコレがあったら、きっとエリザベートやってました・・・

>にゃんさま
いぜんこちらでも、女性の指揮者の方がまるでオスカルさま(はぁと)のようだと話題になっていましたよん。にゃん様のお友達のお母様もさぞかし凛々しいことでせう。

>夏海さま
あー、ガラスの仮面ネタをお若いので知らないかと思ったんですが、安心しました・・・
コスプレ写真ですが、ベルばらオタク日記に「コスプレ体験記」という項がありまして、そこに顔を判別できない程度に(笑)ちいさく写真を載せてます。
実はこの写真を彼に見つかり、30分間爆笑されました(号泣)


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by 衿菜 Date: 2002/07/16(Tue) 19:12:37

はじめまして。オスカルさまのコスプレについてですが、私は今年、文化祭の劇で「ベルばら」をやることになりました。そこで、オスカル役の女の子(身長171cm!)は衣装(2泊3日で¥20000!!)まで借りてやっちゃいます!もちろんブロンドのかつらも用意して!
今から文化祭が超楽しみなのです。(ちなみに私はシトワイヤンです)


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by アサ Date: 2002/07/17(Wed) 12:51:10

〉衿菜さま
はじめまして。文化祭でやるのですか!いいですねえ〜。私も去年高校でヅカ友と「やるべやるべ」と言いつつ受験もあるし費用はないしで結局挫折しました。もしもやっていたら私がオスカル様でした。やらなくて正解でした・・。文化祭見に行きたいです〜。
〉えりりんさま
成人式で使う・・ですか。どんな反応が返ってくるのでしょうかね・・。そういえば来年は成人ですわ・・ちなみに私の写真は人気投票キャンペーンを過ぎてから撮ったものなので掲示されませんでした。
〉夏海さま
コスプレイヤーの知人いわく都心のどこだか忘れたそうですが、アニメの衣装が売ってる所があるそうです。ベルばらっぽい軍服も見たことがあるようです。でもすっごい高価だそうなので多分夏海さまは私より年下かとおもうので入手困難かとおもわれます。知人は手作りで衣装やら何やら作っているそうです。それでも結構金かかると言ってました。知人のアドバイスとしては下手でも自分の手作りでこだわりを追求し、なりきって自分に酔うのがコスプレの極意だと申しておりました。(その人はビジュアル系バンドのコスプレイヤーですが・・)


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by 夏海 Date: 2002/07/17(Wed) 20:40:13

>えりりんさま
見ましたよ〜〜!(笑)めちゃめちゃ素敵じゃないじゃないですかぁ!
ゴージャスですねっっ
彼氏に笑われたんですか・・・・(笑)
>衿菜さま
文化祭ですかぁ!うちの学校でもだいぶ昔にベルばらの劇をやったらしいんですが・・いいなぁ!見に行きたいです〜〜。借りるのもいいですね。
そのオスカルさんかっこよさそうですねぇ〜〜♪私も結構背はでかめなんで、
本当はアントワネットさまとかやりたかったんですが・・
「でかくて気持ち悪いからやめな」と友達に言われ(泣)オスカルさまをやることに・・・どぉーせ男顔ですよぉっっ(涙)
>アサさま
売ってるのですか!それは楽ですねぇっっ
でも・・・私今高1なんで・・・(涙)金欠です・・・・
でも頑張ってかつらは買います。
では、その極意とやらにしたがって作ってみます・・・!(笑)
不器用なんですけど・・・がんばりますね!
もし出来たら・・・・出来たらお見せしたいですvvvv


[1156へのレス] Re: オスカル様のコスプレ by たむ Date: 2002/07/18(Thu) 17:06:14

私もアサ様と同様、日比谷シャンテのオプシスでやってきました。
私はオスカル様で、友人にアンドレをさせましたよ。
ちょうど3月3日だったので、「これもお雛様かしら」と言ってました。
ちなみにアンドレの友人は去年オスカル様をやって、その写真で年賀状を送ってきました。私も来年の年賀状に使おうかどうか迷ってます。
フォトセッションの時にだんだんその気になっていく自分が恐かったです。


[1164] はじめまして☆ by 衿菜 Date: 2002/07/16(Tue) 19:05:32

はじめましてーー。衿菜と書いてえりなと読みます。私、もうずっと前からこのサイトにはおじゃましているのですが、書き込むのは初めてです。
突然ですが、最近、「宝塚」のベルばらにはまっています。
きっかけは文化祭の激で「ベルサイユのばら」(私が推薦しました。そして脚本も書きました!)をやることになったからなのですが、宝塚って良い!!何がいいって言えるほど日本語力もファン歴も長くないのですが、いい!!なんたってあの歌が良いんです〜!

ところで、突然のお願いなのですが、あの「宝塚歌劇団」の「ベルばら」のCDはどこかで借りられないでしょうか・・?もしくは格安で購入できないでしょうか・・・?初めての書き込みでこんなことをいきなり聞いてすみません・・・!


[1164へのレス] Re: はじめまして☆ by パリ大好き Date: 2002/07/17(Wed) 12:23:28

えりりん様、皆様、こんにちは。
今日の広島、朝から、ものすごい雷さんが鳴ってるんですが・・・。「おんもに出たくないようぉ〜〜」。
ってなことはどうでも良いんですが。

>衿菜様
はじめまして。「ベルばら」のCDと仰いますと、5月に発売された「宝塚歌劇団 ベルサイユのばら昭和版ベスト」のことでしょうか?やっぱり?
レンタルの方は私も分らないのですが、購入はネットでも可能かもしれませんよ?
とりあえず、ビジシークというところでは取り扱ってるようです。でも、私が検索した時は「入荷待ち」になっていて、次の入荷時期については未定でした。発売されて間もない商品なので、格安で購入するには時間が必要かもしれませんね。
(お急ぎの場合は、私に直接メールを下さいませ。画策致しましょう程に。
BBS上での交渉はお約束で不可となっておりますので。ね?えりりん様?)


[1164へのレス] Re: はじめまして☆ by えりりん Date: 2002/07/17(Wed) 20:47:19

衿菜さま、はじめまして。
CDですが、中古なら多少安くならないでもない気がしますが・・・
あとはこのあたりを探してみてもらえますか?お役に立てずに恐縮です。

http://www.takarazuka-an.co.jp/
http://www.easyseek.net/
レンタルショップのHP. 
http://www.tsutaya.co.jp

また、パリ大好きさまが書かれているように、ココでは訪問者同士の貸借や譲渡はできかねますので予めご了承ください。


[1161] あの微笑はもう還らない! by えりりん Date: 2002/07/15(Mon) 22:32:08

とりあえず今日は、TVを見てから化粧をするようにしましたが、正解でした(^^;)もう、朝から号泣です。
アンドレは死んでは泣き、アランのセリフに泣き、夜の町をさまようオスカルに泣き・・・

原作では、アンドレはオスカルが水を持ってくる間に死んでしまうのですが、アニメではオスカルのそばで死んでいました。
オスカルを見ることは無かったけれど(これが残念)、一番好きな人のそばに最後までいられましたから、アニメも場所がちょっと・・・だけど(みんな二人の会話を聞いてるよー^^;)アランのセリフにもあったように少しは幸せだったと思います。

今回印象に残ったのはアランでした。
「あんたの深い悲しみに比べようもないだろうが、あいつが逝っちまって傷ついてるのはあんただけじゃねえ」
オスカルの次にアンドレを好きなのは、アランなんですねぇ。
アンドレを応援して祝福して死を悼んで、なんでこんなにアンドレが好きなんでしょう。この解釈は後日の課題にしますです。

蛇足です。
すごくどうでもいいことなんですが、アンドレが死ぬところの顔、異様に長くありませんか?ためしに顔を曲げて横から見ましたが、長かったです。ワイド画面だとどうなるんだろう、と泣きながらこ
んなバカなことを考えていました。

来週は旅行でいないので、ビデオ見て感想を書こうかしらん・・・


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by はなはな Date: 2002/07/15(Mon) 23:14:53

>えりりん様
この回は,本当に涙なしには見られませんよね〜
私も何度見ても,泣けちゃいます。アンドレの撃たれ方とかは納得できませんが,田島さん,志垣さんの演技がすばらしくて…
原作では,どちらかと言えばそれまでアンドレに何かしてもらっている方が多かったオスカル(でもアンドレを守るときはそれこそ必死の形相してますが)が,アンドレのために一生懸命水をもってくる姿に泣けました。
アニメでは,オスカルに手をとってもらって亡くなるアンドレ…でしたね。
「こんな時に俺が死ねるわけない」「死んでたまるか」というセリフのように,スタッフはアンドレが「まだ死にたくない」という気持ちのまま亡くなる,というようにしたかったというお話をしてました。
別スレッドでも書きましたが,アンドレが亡くなった夜のオスカル,私は原作を読んだ時はここが描かれてなかったので,なんとなく一晩中アンドレのそばにつきそっていたような気がしたものでした。
でもアニメのように,街をさまよっていた…ということもあるかもしれませんね。
>>アンドレが死ぬところの顔、異様に長くありませんか?ためしに顔を曲げ
>>て横から見ましたが、長かったです。
わ,私も,体をねじ曲げて見たことありますぅ〜!! 絵はきれいなんですけどね…ちょっと広がりすぎ…かな?

去年も書き込みしましたが,次回の最終回で,オスカルが亡くなる時,そばに立っているベルナールが,色塗りミスだと思いますが(何だかこんなあら探しばかりしててスミマセン)一瞬アンドレの服になっているんですよね,確か。あ〜アンドレが立っている!!というように見え,オスカルの臨終にアンドレが迎えに来たみたいで,嬉しい間違いのように思えました。
その来週放送分のオスカルが亡くなった後に出てくる数枚のイラスト(りんご持ってたりするやつ)は,出崎さんが描いたと聞いたような気がしますが…違ったかな…。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by クェス Date: 2002/07/16(Tue) 00:23:34

「アンドレーッ、私をおいて逝くのか〜!」が悲しすぎでした。
夜、あてもなく馬を走らせて、兵隊に見つかってやりあうシーン。このあたりは私の好きなシーンの1つで、「うぅ〜オスカルの涙が切ないな〜」と浸っていたのに、突然「サンヘルシー体操ー!いっちにぃいっちにぃサンヘルシー♪おっいしいたっのしいあったらしい♪〜」で現実に引き戻され、かなりイタかったです…。(すいません。TVKをご覧の方なら分かっていただけると思います…。)

気を取り直して後半。14日の朝、最後にもう1度泣いていいかと聞くオスカルに「ああ、思いっきりな」と答えるアラン。この「思いっきりな」がいいんですよ〜。それで思いっきり泣いちゃうオスカル。アランだけには気を許していたんですね。

>えりりん様
アンドレの顔の長さの話、後半どんどん長くなっていくことにツッコミを入れずにはいられませんよね〜。オスカルの肖像画を褒めていたシーンのアンドレの最後のカットも、かなり長かったですよ。まるで宗像コーチ(byエースをねらえ!)のようでした。
「我が心のオスカル」の最後で、目をウルウルさせていた頃の、おめめぱっちり系アンドレが懐かしいです。

>はなはな様
おぉ、それでは来週のベルナールは見逃せませんね〜。しっかり確認させていただきます(笑)。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by さわち Date: 2002/07/16(Tue) 00:26:42

>えりりん様、はなはな様
私も、アランの「あいつが逝っちまって傷ついてるのはあんただけじゃねぇ」ってせりふ、大好きです。アニメのアランはほんと親分肌というかアニキ肌で頼りがいめちゃくちゃありますよね。アランの胸を借りて泣くオスカルの気持ち、痛いほどわかります。(T-T)

顔、そんなに長かったですか?!気がつかんかった〜!ちゃんと見てみます。しばしば長いのであまり気に留めてなかったです〜。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by さわち Date: 2002/07/16(Tue) 00:29:10

>クェス様
あ、アランのところ全く同じ意見でした!
うれしや〜。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by ゆば Date: 2002/07/16(Tue) 00:56:06

こんばんは。
みなさんのおっしゃるとおり、この回は涙なしには見れませんね。
私は原作よりもアニメでのアンドレが亡くなる場面の方が泣けるんです。
オスカルの悲痛な声の田島さんがすばらしいからでしょうか?
夜の街をさ迷い歩くシーンはよりいっそう哀しみを誘います。
「あまりに静かにあまりにやさしくあなたが私のそばにいたものだから...私はその愛に気付かなかったのです。アンドレ...許してほしい...愛は...裏切ることよりも...愛に気付かぬほうが...もっと罪深い...」
亡きアンドレへの申し訳なく思う気持ち、もうどうすることもできない後悔が実によく表れている。名セリフです。

☆えりりんさま
>一番好きな人のそばに最後までいられましたから、アニメも場所がちょっ
>と・・・だけど(みんな二人の会話を聞いてるよー^^;)アランのセリフに>もあったように少しは幸せだったと思います。
みんな聞いているけど、そんなことは気にせず「結婚式をあげてほしい」と言うオスカル、良いですね。もうそんなことは不可能だと分かっていてなお言うセリフなので、妙に哀しいです。

ところでオスカルを励ましに行き、マントを貸すアラン、口に爪楊枝みたいなものをくわえているように見えて昔から気になってたんですが、なんなんでしょう?

☆はなはなさま
>田島さん,志垣さんの演技がすばらしくて…
本当に何故アニメ本放送当時に抗議があったのか、不思議なくらいのはまり役でした。戸田さん&水島さんよりだんぜん合っていると思います。

>オスカルの臨終にアンドレが迎えに来たみたいで,嬉しい間違いのように思>えました。
私もそのシーンのベルナール、よくチェックしてみます。
いっそのこと、ヅカばらのように死後の世界で再会する二人が描かれてたらもっといいのにと思っちゃいます。

☆クェス さま
>「アンドレーッ、私をおいて逝くのか〜!」が悲しすぎでした。
私もこのセリフが一番悲しみを誘います。だから戸田さん版を見たときは拍子抜けしました。(決して戸田さんは嫌いではなく、むしろ好きなんですが。)

>14日の朝、最後にもう1度泣いていいかと聞くオスカルに「ああ、思いっ>きりな」と答えるアラン。この「思いっきりな」がいいんですよ〜。それで>思いっきり泣いちゃうオスカル。アランだけには気を許していたんですね。
私もこのシーンほんとに好きです。アランの前では弱い自分もさらけ出せる。普段は強い彼女なのに。もしもオスカルが生き残っていたら、アランと結ばれたのかなあと思い起こさせるシーンです。最初アンドレと見間違えてたしね。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by misato Date: 2002/07/16(Tue) 09:46:04

お久し振りです。
何か目に付いた書き込みだけに レスしてるようでずるいかなー(^^ゞ 

>はなはな様
>ベルナールの洋服の彩色ミス
ぜんぜん気がつきませんでした。 
アニばらは彩色ミスが多いのでよく目に付くんですが DVDで確認してみます。
先週何回も見ていたのに DVD…

>オスカルが亡くなった後に出てくる数枚のイラスト(りんご持ってたりするやつ)は,出崎さんが描いたと聞いたような気がしますが…違ったかな…。
リアルタイム放送時のアニメ誌のスクラップで確認しました。
あれは 美術監督の水谷利春さんが描かれたものだそうです。
色鉛筆だけで描かれたもので 普通撮影する時はセル画と同じようにトレース線を入れて撮影するそうですが このシーンだけ実験的にトレース線無しでイラストそのまま撮影したそうです。
 


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by MOMON Date: 2002/07/16(Tue) 10:16:45

もう泣けましたよねぇ
この台風は、ベルファンの涙雨?
ふたりで過ごせたであろう幻想をいだいて走るシーン、もうダメです 大泣き!
>えりりんさま
1157のスレッドですけれど
本当にブラックジャックがいてくれたら、助けてくれたのに・・・
でもきっと法外な値段を要求する・・・
「払えなければ、あなた(オスカル)をもらおう」とか・・・
どうする??・・・ってバカ!!!


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by カオル Date: 2002/07/16(Tue) 10:16:56


アニメの放映もなかなかタイムリーだったんですね。
私もこの週末、密かにひとりで盛り上がり、12から14日は毎日ヅカ・アニメ・原作を
見るというオタクに走っていました。
なぜかわかりませんが、いろんな場面(特にMC8〜9巻)は昔に読んだときよりも
今の方が泣けてきます。…年のせいか、それともキャラの年齢を上回ったせいか…

アンドレが撃たれてからバスティーユを攻撃するまでがやはり一番悲しいですね。
本当に泣けてきます。皆様の洞察、感心しながら拝見しておりました〜。
私もアニメは声優さんの上手さがあの場面を盛り上げていたと思います。
田島さんのかっこいいけどちょっと女っぽい雰囲気のある声がぴったりでした。

しかし原作全部読んで改めて思ったのは、一番悲劇的な人物ってフェルゼンじゃないかと
思えました。9巻でアントワネットを救うために狂気のように奔走する姿は悲しいです。

若い頃より(爆)キャラに入れこんでビデオやDVD、原作を見ていた週末でした〜楽し♪


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by れもん Date: 2002/07/16(Tue) 10:22:43

>えりりん様
 アランのせりふなのですが、アンドレは幸せだったというせりふに私は疑問を感じました。
 死にたくないというものを強く感じたからです。
で、ここは自分と比べれば彼は幸せだったというように思ってしまいます。
 >ゆぱ様
 このせりふは重過ぎます。
最近このせりふの意味を考えています。
 自分流に解釈すると他の人(フェルゼン)を好きになってしまうのは相手に対する裏切りであるということ。
 今時こんな風に考えるのは、いませんが このことを肝に銘じておこうとおもいます。
 彼女は愛というものに対してまじめ過ぎたと思います。
 一緒に馬に載っている幻想のシーンがありましたが、あまりにもささやかな夢でこんなことすらかなえられなかったかと思うと胸がいたくなります。

 39話では死んだらもう終わりで、後は残された人の思いだけが残るのだということを実感しました。
 私は死んじゃっても 出てきてほしかったのですが(笑)
>クェス様
 CMでは私も昔同じ経験をしました。悲しいシーンばかりなので、ここは一息つこうと思いなおしました。
 それより、馬を殺してしまって幻想にひたらしてくれない厳しいアニメでした。
 この話涙が多いのですが、アンドレの顔の長さよりも、流した涙が気になって仕方ありませんでした。
 泣いたのか、残っているものをすべてだしたのか、よくわからないのですが、実際にこのように亡くなった方がいると知って驚きました。
 アランについては、最終回で話そうと思っています。
 長くなってすみません。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by MOMON Date: 2002/07/16(Tue) 10:23:04

ごめんなさい・・・
パソコンが固まって、2重投稿しちゃました
削除パス入れるのも忘れて、ごめんなさい


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by えりりん Date: 2002/07/16(Tue) 12:23:51

>はなはな さま
たしかにあの撃たれ方は非常に納得しかねますが(流れ弾が心臓貫通なんてひどすぎるT_T)死ぬ時にはさすがに涙、涙でした。
原作はオスカルが道路(のように見えました)に突っ伏して泣いて、いきなり次の日ですから、それだけにみんなそのコマの間を必死で読み取ろうとしていますね。
想像するだに泣けてしまいますが・・・

>さわち さま
アニメのアランはまさに「兄貴肌」ですよね〜。
オスカルに胸を貸す所なんかもう、かっちょいいッス!
原作の青い感じの(笑)アランも好きなんですけれども。

>>瀕死のアンドレ顔長疑惑
うちのTV画面がなんだか細長いから尚更気になりました・・・

>misato さま
オスカルが死んだ後のイラスト、色鉛筆なんですか。
これは知らなかったです。
なんだか絵の感じがちょっと違うなぁと思っていましたが。

>クェス さま
>>まるで宗像コーチ(byエースをねらえ!)のようでした。
宗像コーチがどうしても気になってしまう理由は、そこにあったんですね(笑)
ちなみに今日もジャージ姿を拝んでから出社しました。

>>突然「サンヘルシー体操ー!いっちにぃいっちにぃサンヘルシー♪
>>おっいしいたっのしいあったらしい♪〜」で現実に引き戻され、
>>かなりイタかったです…。

わたしもまるで同じでした。ギャップが激しいですよね(^^;)
TV埼玉も、シリアスなシーンの直後に「うまい、うますぎる、十万石饅頭」なので困ります・・・

>ゆば さま
アランの爪楊枝、あれは口から生えてるんです、実のところ。
こんな風に。

http://www.dokaben.co.jp/inet/images/kokodake_01_s.jpg

・・・なわきゃないか。

>MOMON さま
>>「払えなければ、あなた(オスカル)をもらおう」とか・・・

こんな話がありましたよー、BJで!
大体こんな感じ・・・

BJ「あなたの身体をわたしの思いのままにするというなら手術台をまけてあげよう。おまえさん、服を脱ぎな」
女「・・・!」
BJ「よし、服を脱いだらそこに横になれ」
BJ,診察台を指差す。
BJ「おまえさんの体を使わせてもらう。腎臓の片方や、そのほか移植に必要な部分をもらう」

あーよかった臓器で・・・
でも心臓は切り取って移植できないですよね?とほほ。

>れもんさま
以下補足です。
アンドレの「死んでたまるか」という台詞から、まだまだ生きたいし見たいものはあるので、無念ではあったと
思います。それはわたしも理解してます。
でも、どのみち死んでしまうのであれば、オスカルの側にいないよりはいた方が少しは幸せ(少しはマシという意味で)かなあ、と思った次第でして。
でも生きていてほしかった・・・(号泣)

>カオルさま
わたしはやっと昨日あたりから盛り上がり(遅いっちゅーねん)、原作を読みふけりました。アンドレの上半身を見て赤面するオスカルがなんだか乙女(ぷっ)のようでカワイイ・・・
でも怒り顔のあなたもす・て・きっ!(モンゼット夫人風に)


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by れもん Date: 2002/07/16(Tue) 18:17:42

違うせりふですが、 「悲しいのはあんただけじゃない」=(俺がついている)
 「彼は幸せもんだ、想いが通じたのだから」=(俺の想いは通じない)
 というように、解釈してしまいました。
 この想いが通じたのだからというせりふが、大変自嘲気味に聞こえたのです。
 印象的だったのは、もう指揮官はできそうにないと言われたときに あんたらしくもない といっていたことかな。

 他の人物も長くないでしょうか。
 宗像を初めて見たとき なんて長い顔なんだと思いましたわ。あとE少佐ですね。友人が騒いでいましたが私には目つきの悪い0まづらの0じさんにしか見えませんでしたわ。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by 海音 Date: 2002/07/16(Tue) 22:16:13

 皆様、こんばんは。今さらで申し訳ありませんが、私も参加させてぇ〜。
 39話と聞くだけで涙が滲みます。オープニングからエンディングまで、目一杯凹む(ぶるーになる)回ですよね。”流れ弾に当たって”というのは、私もどうしようもなく納得できない気持ちでした。しかも、”運がなかった”としか思えないような。アニばらは現実的ですね。未来ある青年の”納得いく死”なんてない気がしました。ましてや、幸せの絶頂にあるはずのアンドレ。私は、「死んでたまるか」という言葉は好きなんです。オスカルとの未来に、未練と執着があるほどに、彼は幸福だったのだと。(原作の、最期までオスカルへの愛を謳って”というのは大好きです。笑)”死んでもいいくらい幸せ”と”生への執着がない”とは別ですもの。
 アランの「やつは幸せだった」という言葉は、アンドレの人生最大の望みはかなえられたのだと思い出され、慰められます。ところで私、アニばらのアランって、オスカルのことを”いけてる上官”であり”アンドレの好きな女”という風に見ている気がしていたのですが・・・。やっぱり彼も男として、愛していたんでしょうかねぇ。


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by アサ Date: 2002/07/17(Wed) 12:01:07

遅ればせながら私もお仲間に入れて下され〜。やはり「アンドレ!私をおいていくのかー!」に声をあげてボロ泣きしてしまいました。個人的にオスカル様に田島さんの声は色っぽすぎだなあ・・と思っていてしっくりいかなかったのですが、ここで田島さんがオスカル様と一体化して感じられ、オスカル様には田島さんの声しかない!と痛感いたしました。しかしアンドレのあの死に様には「何でだー!」と突っ込まずにはいられませんが・・・。皆様の意見、観察力には感服します。中には自分と同じ事考えてるよ、この人・・なんてのもあったりでベルばらファンには何らかの不思議な関係があるのね、なんて思ってしまいました。私は文章力ないので上手く表現できないのですが・・。アニメは原作とはだいぶ違っておりますがオスカル様、アンドレ、アランといったキャラの心理描写が繊細で哀しいまでに伝わってきます。生きている人間と同じなんだと感じました。アンドレがオスカルさまのお側で語りかけられながら死んでいけたのがせめてもの救いです。(原作は水を取りに行ってる間なんて悲惨過ぎっす!)ああ、とうとう次回はオスカル様も神に召されておしまいです。14日もやりましたが、また一人で追悼式をやりますわ。(白薔薇しなびてしまいました)
最近着声でアンドレの「死んでたまるか・・」とオスカル様の「アデユー」とF伯の「はははは・・」←この笑い方不自然過ぎて笑えます。(ちなみにメール着信音)をとりました。
何度もみてるのにアンドレの長い顔全然気付きませんでした・・


[1161へのレス] Re: あの微笑はもう還らない! by ひろりん Date: 2002/07/17(Wed) 12:53:10

アンドレの顔の長さは私も気になっていました。やはり、宗方コーチを連想しつつ・・・。後半、どんどん顔が長くなって、そしてアンドレだけでなく男性のあごがごつくなっていきますよね。もちろんフェルゼンも。私てきにはアンドレはギリシャ神話に出てきそうな顔立ちを連想しているので、もうすこし、繊細な感じがよかったな。なんかアンドレが撃たれるところで、アンドレの顔がアップのとき、どうしても、明日のジョーの、ジョーのライバルで灰になってしまう人(?)とアンドレが似ている気がするんです。顔の線の入り具合とか。
そして私はアニメでアンドレが死ぬとき、広場にベッドがどんっと置いてあって、不自然なものを感じていました。原作ではベルナールが「シトワイヤン、アンドレ グランディエ」とか言うところで、オスカル的にはまだ死んだことを理解できていない感じがしたのに、さっさとベルナールが死を認めたような感じがして少しいやだったです。
私的にぐぐっときたところは、アンドレが「はとが寝ぐらに帰っていく音がする」とかいって「うん」とうなずくオスカル。会話に取り止めがない感じがして、でもアンドレが聞こえる音がこの音だけだと思うと、悲壮感が漂います。「何故泣いている。俺はもうだめなのか?」とアンドレが聞いたところが・・・!ピークです。
死んでたまるかはもう、号泣でしょう。
原作のアランの方が私は好きです。なんであんなにいかつくなってんのー?と思いました。アニメ見たとき。
今からベルナールの服の確認をしてきます!


[1163] すみません by ミニマム Date: 2002/07/16(Tue) 11:53:05

すみません。ミニマムです。
書いてはイケない記事を投稿してしまいました。
初めて利用したので、passを控えていません。
削除願います。
改めて伺います。
ビデオもしくはDVDの購入・レンタル等可能な
お店の情報があれば教えて下さい。


[1163へのレス] Re: すみません by えりりん Date: 2002/07/16(Tue) 12:25:05

ミニマム さま、はじめまして。

わたしもめぼしいサイトを巡ってみましたが、たしかに売り切ればっかりですね。オークションはなんだか高いですし・・・

http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/
ベルサイユのばらのコーナーに載っていましたが、こちらはごらんになりましたでしょうか?
売り切れとは書いていないようですがダメかも・・・


[1163へのレス] Re: すみません by ミニマム Date: 2002/07/16(Tue) 13:39:10

DVDBOX−(1)はあるのですが、やはりBOX−2
は完了のようで・・・39話を逃してしまい残念なの
ですが仕方ないようです。
えりりんさん!レス有難うございました。