[1142] 87位!? by にゃん Date: 2002/07/07(Sun) 19:59:52『これが日本のベスト100』見ました。
オスカルが87位ぃ!?うっそぉもっと行くと思っていたのに・・・くすん。実はわたしも投票したのにぃ・・・。
でもなぜに87位?ってカンジです。ベルばらは42位だったのに・・・。
[1142へのレス] Re: 87位!? by みつる Date: 2002/07/07(Sun) 20:44:47実はアンドレに投票してたんですが・・・。
入ってなかったですね。
最初オスカルと迷ったんですが、アンドレに
入れたんですよね〜。
番組のタイトル、「決定!これが日本のベスト100」
って・・・こんなんで決定すんな!って
前にベルばら42位で友達とキレましたが(^^;)。
オスカルが87位なわけないと思いたいのですが・・・?
[1142へのレス] Re: 87位!? by ユリばら Date: 2002/07/07(Sun) 22:41:02みなさま、はじめまして。
私もこの番組を見ておりまして、「オスカルさまは何位?」・・と楽しみにしていたら、「あっ!」と言う間の登場に驚きました。もう少し上位に入っているものだと思い込んでいたのに・・。87位なんて・・ちょっとショックでした。
[1142へのレス] Re: 87位!? by クェス Date: 2002/07/07(Sun) 23:38:13
87位は残念ですが、ちゃんと映像やセリフがあったのでまだ良かったと思います。だって前回の作品の時は何も紹介がなかったので…。
[1142へのレス] Re: 87位!? by かず Date: 2002/07/08(Mon) 11:07:26途中から見ていました。もうオスカルが出たなんて知らないから、ずっと見てたら、あっという間にベスト10!まさか、またかよって1位はネコか。番組の終わりの方で後ろのボードを見て、え〜!87位なんて。納得いかない。
今は、アニメソングの募集をやっているので、「薔薇は美しく散る」に投票しました。
[1142へのレス] Re: 87位!? by えりりん Date: 2002/07/08(Mon) 12:24:42かろうじて100位以内には入っていたのですね。
投票した人たちの年齢層も大いに関係があると思うので、まぁしょうがないかな、という気がいたします。
年代別だったらもっと順位が上がると思います。
[1142へのレス] Re: 87位!? by れもん Date: 2002/07/09(Tue) 06:03:15 とりあえず,入っていて良かったと思いました。
男性票が少ないと思うので、いたしかたないかと。
投票とキャラを男女別にすればもっと上位にいくと思います。
>年代別 30才以上ならもう少し上がると思います。
漫画ならもっと上位でしょう。
[1143] 運命の扉の前で by えりりん Date: 2002/07/08(Mon) 12:24:16またまた引き続き、アンドレ応援&祝福モードで見ております。
オープニング前のナレーションが既に、アンドレの死を語っていて、のっけからうるうるしてしまいました。
森から衛兵隊の宿舎に直行し、隊員たちに自分の取るべき道を語るオスカル。
やっぱり「従う」発言はいただけないなーと思いつつも、妙にきらきら輝いているお二人さんを見ていて、こっちがテレてしまいます。
実戦経験の殆どないオスカルですが、指揮ぶりは素晴らしかったです(^^)
でも、パリに集結している軍隊が追ってくることは容易に推測できたでしょうに、もうちょっとマシな作戦をとって欲しかったっすー。
[1143へのレス] Re: 運命の扉の前で by ゆば Date: 2002/07/09(Tue) 00:42:44えりりんさま、オープニングのナレーションて確か
「この日はオスカルの心を支え続けた男、アンドレ・グランディエにとって、あまりに長く......最後の一日だった」というような言葉でしたよね。
冒頭にこんな言葉が来るのは結構重いなあ。
このナレーション聞くとアンドレ死んじゃうのねと哀しくなります。
衛兵隊員の前での夫婦発言と、みんなに冷やかされて照れる二人は改めて見ると、結構可愛い!と思います。確かに見てる方まで照れますけどね(^^;
原作では誰にも祝ってもらえなかったから、よかったねえという感じですね。
>でも、パリに集結している軍隊が追ってくることは容易に推測できたでしょ>うに、もうちょっとマシな作戦をとって欲しかったっすー。
私もそう思います。チュイルリー広場に残ってベルナール達と一緒に戦った方がよかったのに... 先制攻撃をしかけて広場と反対方向に走るなんてよく考えると無茶苦茶です。広場に残っていれば50人の兵士が半数に減るようなダメージも回避されたかもしれないし。それに流れ弾に当ったのが、たまたまアンドレだったなんて納得できませんよ。せめてジャルパパのように奇跡的に弾が心臓から外れていれば... 負傷しても助かってほしかったよ。それじゃ原作通りじゃなくなっちゃいますが。(^^;
すみません、熱くなってしまいました。
何度も見たけど、今見ると新たな発見があって新鮮です。
[1143へのレス] Re: 運命の扉の前で by クェス Date: 2002/07/09(Tue) 01:07:39
原作の通り、オスカルを助けるためならばまだしも、流れ弾に当たってしまうアンドレ…悲しすぎますー(涙)。
だいたい街には軍隊があふれているのだから、地下(橋の下かな?)から出てくるときに何も確認しないなんて不注意すぎですよぅ…と、オスカルに言いたいです。
>もうちょっとましな作戦を…
私も、えりりん様ゆば様のおっしゃる通りだと思います。かく乱作戦「一気に側面へ突っ込めー!」なんて、オスカルったら余命半年と診断されてやけっぱちになっちゃったのかしら?って感じです。
[1144] 無題 by ひろりん Date: 2002/07/08(Mon) 14:03:59PCが壊れてお久しぶりとなりました。
もしかすると皆さんご存知かもしれませんが、今度の水曜日、NHKのそのとき歴史が動いたでマリーアントワネットともう一人、ロラン夫人かなぁ・・・がとにかく放送されます。
9時15分からです。
[1144へのレス] Re: 無題 by えりりん Date: 2002/07/08(Mon) 15:02:59ひろりんさま、お久しぶりです。
わたしもPCの動きがだんだんヤバくなってきているのを日々感じています(^^;)
ご紹介の番組ですが、10日はアントワネットとロラン夫人、17日にはナポレオンを取り上げますよん。(くわくしは「もんべるかわらばん」をご参照ください)
ココでもすでに話題になっていますが、「紅はこべ」もBSで放映予定です。
時期にふさわしい番組が沢山でうれしいですねー。
[1137] 今更で申し訳ありませんが by えりりん Date: 2002/07/05(Fri) 18:48:08やっと「とっとこハム太郎」見ました。オスカルとアンドレが出ているという、アレです。(詳しくは過去ログをご参照ください)
実は、オスカルとアンドレはハムスターとして出てくると思っていた(恥)ので、そこでまずびっくりしました。
微妙にヅカ風味もありましたが、絵も思っていたより全然美しかったです。登場シーンも多いですし。
思わず身を乗り出して、食い入るように見てしまいました。
登場していた女の子たちは、オスカル月島先生とアンドレ星垣助手に、一様に引いていましたが、それが至極まともな反応ってものなんでしょうね。わたしは全然オッケーでしたが(^^;)
もろ出崎調の止め絵が入っているのには爆笑です。
とことんこだわったパロディで面白かったです。
[1137へのレス] 見ていない1人です by ゆば Date: 2002/07/05(Fri) 22:52:30えりりんさま、こんばんは。
話には聞いていましたが、ハムスターとして出てくるんじゃないんですか?
所詮ハムスターの話だからとたかをくくっていたんですけど、絵も美しく登場シーンも多いとなったら見ないわけにはいけません。井崎調の止め絵まで出てくるとは(^^; ぜひ近いうちに見てみます。
[1137へのレス] Re: 今更で申し訳ありませんが by さわち Date: 2002/07/06(Sat) 01:19:42えりりんさま、ゆばさま。
出崎調止め絵のでるハム太郎って。_(^^;)ゞ
モー娘。(特に加護・辻)をこよなく愛する私ですらハム太郎は見る勇気がなかったのですが、止め絵の誘惑に勝てそうにもありません。見てまたお邪魔します(-_☆)
[1137へのレス] Re: 今更で申し訳ありませんが by カオル Date: 2002/07/06(Sat) 09:30:09
えりりん様、ご覧になりましたか(^^)
本当にパロディ満載ですよね。これは原作・アニメ・ヅカ、全てに精通?している方が
よりいっそう楽しめます〜。なんてったって名前まで「月島」と「星垣」だし(笑)
ビデオ、保存版にしてます。妹にダビングして貸したら妹も「保存版にした」と言ってました…
[1137へのレス] Re: 今更で申し訳ありませんが by misato Date: 2002/07/06(Sat) 11:10:23>えりりん様
お久し振りです。
ハム太郎の話題に しゃしゃり出てまいりました。
この71話 6月29日にDVD版が出たんですよ。
なにしろ二女がハム太郎大好きで しょっちゅうビデオ観ているので 録画ビデオは保存版になりそうもないのです。
DVD買っちゃおうかなー♪
[1137へのレス] Re: 今更で申し訳ありませんが by えりりん Date: 2002/07/08(Mon) 12:25:12> ゆばさま
原作やアニメのような絵柄ではありませんでしたが、美しかったです。
服装もわりあい忠実だったように思います。
わたしもハムスターナイズ(なんだそりゃ・・・)されたオスカルとアンドレを想像していたので、余計びっくりしました。
misato さまが書かれているように、すでにDVD化もされているようなので、機会がありましたらぜひ!
>さわちさま
>>止め絵の誘惑
あ、ちなみにこの回では止め絵は一回しかありませんでした(笑)
毎回入っていたらそれはそれでおかしいですよね(^^;)
ハム太郎がシリアスタッチにかかれて止め絵になるとか・・・
>カオルさま
おかげさまで隅々まで楽しめました(笑)
しかしアレを見ていた子供たちは「?」だったでしょうね〜。
その横でひとりニヤつくお母さん・・・
子供たちだけでなくママたちのハートもゲットしてしまうじハム太郎、恐るべし! ←?
>misato さま
おひさしぶりですー。
DVDも出ているとは知りませんでした。教えてくださりありがとうございます!
あー、この巻だけ買ってしまおうか・・・
[1139] アニメとヅカのツッコミ by カオル Date: 2002/07/06(Sat) 10:55:13すみません、しつこいんですが…
別スレッドでかなり長く盛り上がっているので(^^)ちょっと別スレッドで
語ってみようかなと…すごい私見ですがお許しくださいませ〜。
私がかなりヅカばらに入れ込んでいるのは、ご存知の方はご存知だと思いますが(^^;
アニメも好きですし(DVDもLDも持っている…)ついでにあの実写版さえ
最近は結構気に入ってます〜。もう究極の病気持ち…
ヅカの方がツッコミどころは多いのに、なぜアニメの方に手厳しい批評が多いかですが、
やはり視点がまったく異なるんだと思います。
制作している方もそれぞれ違う観点で作品を作っているでしょう。アニメを制作した方も
ヅカに「?*!×#」みたいな(笑)感想を持たれて自分たちなりのものを制作していかれた
とかいうコメントを読んだことがあります。
ヅカはまだ原作ブームが世間を席捲している時に舞台化を行って、宝塚のスターと独自の世界で
「動くベルばら(笑)」を実現させたわけです。時に「女子供向け(こういう言い方は嫌ですけど)」と
揶揄される「究極の虚構性」がそれを成功に導いたといえると思います。
だから他で舞台化をしてもうまくいかないのはある意味当然でしょう。
アニメはそれから数年たって原作とそのヅカもふまえた上で独自の世界観をもって作られたわけですが、
原作の持つ華やかさと理想的といえるキャラクターをそのまま舞台に乗せたヅカと違い、
アニメでありながらかなりリアリティのあるキャラクターを作り出したと思います。
ですから「理想的な」というキャラとはちょっと違ってますよね。アニメだけど人間的というか…
私もそうでしたが、原作のイメージとの違いが当時はどうしてもぬぐえなかったということはありました。
今はとても好きですが(笑)
結局、最初の放映時にはそれほど人気が出ず、40週で終わることになって、
原作で盛り上がっていく後半を描ききれなかったという不運もあいまって、
当時の原作ファンからはいっそうイマイチという見方をされたのではないでしょうか。
人間が演じるのとアニメーションとではおのずと見る側の方でも期待するものは違ってきますし。
アニメだとそれこそ、原作にわりと忠実に描かれたキャラから出る声でさえ「イメージに合わない」とか
ほとんど好みの問題になりそうな意見で批判されたりするわけで、最初からいろいろ制限のある舞台よりも
可能性や自由がある分、条件が厳しくなってくるのかもしれません。
(ものすごく私的には田島令子さんのオスカルは大好きなんです〜♪)
原作連載から30年、ヅカ初演からも28年くらい…くらいですか、
アニメと実写版からでも23年ですよね。時代もかなり変わっています。
ファンも、昔は原作いれ込みファン(笑)がほとんどでしたが、その辺も変わってきているでしょう。
まぁヅカはなんだかんだで再演、再々演して、ある意味ベルばら熱盛り上げに貢献していると思いますが、
唯一現在形でベルばらを世に送り出している媒体ですので、新しい形というか、
いろいろ可能性を探ってほしいなぁとは思います。
…ものすごい長い、でわけのわからない内容…ごめんなさい、皆様<(_ _)>
[1139へのレス] Re: アニメとヅカのツッコミ by はなはな Date: 2002/07/08(Mon) 10:49:28>カオル様
私のさり気ない疑問に,ご意見ありがとうございます!
宝塚上演は,確か連載終了1年後くらいだったと思いますので,原作人気がさらに盛り上がり,またベルばらの世界とマッチした華やかさ,特に男役の魅力に圧倒された感じがしました。
背景は実際の歴史上のできごとですが,オスカルはじめいかにも少女漫画のキャラクターらしい登場人物を,生身の人間が演じるのは大変なことですが,男役の特性がうまく生かされたんでしょうね。実写版を見てそう思いました。
また,あの膨大な物語を2時間半におさめるという舞台の事情もわかっているので,まったく原作通りの脚本ってわけにはいかないですし。
アニメは連載終了後,数年たってその間,宝塚,ラジオドラマ,にしきのベルばら,実写版とさんざん他の媒体で演じられた後だったので,新鮮なものにするためにも,多少設定など変更する必要もでてきたのかもしれません。
私個人は,他の少女漫画のアニメと比べると,原作との開きを一番感じました。ただ,見るのがいやになるってわけでもなかったですが。
それまでの他の媒体と比べて,一番原作のイメージに合ったものができるのかと思ったら,「あら,違う」って感じでした。
でも,何より水曜の夜7時なので,見られないこともけっこうあったんですよ〜。当時ビデオもそれほど普及してなかったので,一番見たい年齢層の方にはみずらい時間帯だったんじゃないでしょうか?
ちなみに裏番組は,ちょっと雑誌をひっくり返したらアニメの「ザ・ウルトラマン」や「ドカベン」でした(^^)
田島さんの声は,確かに私にはイメージと違いました。というのは,オスカルはハスキーボイスってあったので,田島さんがやるのかなとは思いつつも,ちょっとハスキーじゃないよなと。また想像していたよりも,女性っぽい感じがしました。でも結果的にはよかったと思ってます。
アニメより原作の特に後半はリアルな感じですが,いかにも少女漫画のキャラらしい登場人物をあんまりリアルにしてしまうとちょっと抵抗あったのは確かです。衛兵隊を本当にごつくしたのはそれはそれで新鮮でしたが,そうなるとその中に入る女性のオスカルの姿が,何だが奇妙に思えたような…
それにしても,もし当初の総監督だった長浜さんが途中降板しなかったら,ラストまでどうなってたんでしょうね〜。確かこの件に関してあんまり語らないままお亡くなりになったと思うので,興味津々です。
別スレッドですが,ゆば様,
>>再放送によって、当時のブームを知らない人たちがたくさん見るようにな
>>って、だんだんと受け入れられるようになっていったのでは
これもあると思います。また最初に見るとどうしても原作との違いに抵抗を感じることもありますが,数年たってから落ち着いて見た方が好きになるかもしれませんね。
>MOMON様
確かにけっこう批評家の方も,宝塚の脚本に対し,「こういうまとめ方もあるのか」と感心することがありますよね。それを読むたびに,うーんとうなっちゃいますけど。
OGによる公演,私も見たいです。オペラを長時間上演したりすることがあるんですよね,確か。あんな感じで,時間をかけてじっくり…
[1130] おしゃべりしませんか? by きなこ Date: 2002/07/02(Tue) 12:05:08
「ローズのつどい」のおさそい
みなさま、こんにちは! きなこです。
さて、8月9日は、東京ビックサイトで、夏のコミケが催されます。
全国のベルばらファンも、この日に上京する方も、多いのでは、と思います。
コミケを退場したあと、どこかで同じ ベルばらファンの集まりに参加したい、というお気持ちのある方、
まことに僭越ながら、わたくし きなこが、幹事をさせていただきますので、気楽に参加しませんか?
お店は、カジュアルな雰囲気で、服装に気を使う必要は、まったくありません。
http://www.tif.or.jp/forum/sisetu/shopand/rest.html#royal
これがそのお店 「ロイヤルカフェテリア」のアドレスです。
ビュッフェ形式ですので、お茶、食事、お酒、なんでもそろっています。
みなさま、お疲れでしょうから、立食ではなく、着席のあつまりにするつもりです。
東京駅へのアクセスも、便利な 有楽町から徒歩一分のところにあります。
東京国際フォーラム地下1F。
ちなみに東京駅と有楽町は、山手線で一駅の距離です。
時間は、とりあえず午後2時くらいから、そしてご希望であれば、
閉店の10時までいてくださってもかまいません。(笑)
参加ご希望の方は、直接 きなこまでメールをしてください。
その際に、
1、何人で参加予定か。
2、何時から何時まで、参加予定か。
3、ハンドルネーム
この三点を確実にご記入くださいませ。
また、この記事はあちらこちらで見かけるはずだと思いますが、
混乱を避けるため、お一人さま一通かぎりで、お願いいたします。
また、堅苦しいことを言うようですが、この記事はこちらの管理人さまのご好意で、載せていただいたものですので、ご意見、ご質問などは、わたし、きなこ に直接お願いいたします。
また、締め切りは、お店の予約の都合上、7月19日とさせていただきます。
また、いまの時点では、どなたがいらっしゃるのか、全然検討がつきません。
どうぞお誘いあわせのうえ、早めに申し込んでいただくと助かります。
コミケに参加したあとの方も、そうでない方も大歓迎です!
では、みなさまとお会いできることを、楽しみにしております!
「ローズのつどい」 幹事 きなこ より。
kinaokos@dream.com
(メルアド通知状態にしてあります。「きなこ」の文字をクリックしてください。)
[1130へのレス] Re: おしゃべりしませんか? by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:26:54いいですねー、この日は出勤なので参加できそうもありませんが、参加される方はわたしの分までエンジョイしていただきたいです(^^)
[1130へのレス] Re: おしゃべりしませんか? by きなこ Date: 2002/07/02(Tue) 17:27:38えりりんさま、ありがとう!
お仕事ですか・・・残念・・・でも、きっと深夜まで盛り上がるのではないか、と、思います(笑)
二次会場も、がんばって探しますから、ご都合がつけば、ぜひご一緒にどうぞ。
ではでは、ごきげんよう。
[1130へのレス] Re: おしゃべりしませんか? by きなこ Date: 2002/07/04(Thu) 03:09:03二次会場は、カラオケボックスなどを検討しています。
どうぞよろしくお願いいたします。
[1130へのレス] Re: おしゃべりしませんか? by きなこ Date: 2002/07/06(Sat) 15:05:34 えりりんさま、アップをありがとうございました!
いまのところ、どうやら10名前後の小規模な集まりになる予定です。
8月9日当日、終電を逃した場合の、ホテルや簡易宿泊施設のご案内、
宝塚のコスプレ写真館、日野市の私の家での、ベルばらホームパーティ(冷房完備、宿泊大歓迎、ただし、ごろ寝、笑。)
ベルばらグッズパートナーショップツアー、
そして、新撰組のファンでもあるかたには、日野市の私の家に泊っていただいて、
土方歳三のお墓参り、居酒屋「新撰組」での、飲み会・・・
などなど、計画は盛りだくさんです。
どうぞ詳細は、メールをくださいませ!
きなこより。
kinaokos@dream.com
アドレス通知状態にしてあります。一番上の「きなこ」の文字をクリックしてください。
メール画面になります。
[1121] ルパン三世 by クェス Date: 2002/06/28(Fri) 18:06:45もんべるかわらばん掲載の、ルパン三世「ベルサイユは愛に燃えた」を見ました。25日にえりりん様がこちらでも紹介されてましたね。
ルパンと言えば、昔は関東地方では夕方再放送枠の常連。私も小さい頃から、イヤっちゅう程見てきたハズだったのですが、この話はたぶん初めて見ました。
オスカルが回想シーンで着ていたピンクのドレス、原作でフェルゼンのために着たオダリスク(トルコ後宮)風ドレスに形が似ていました。おたく心に何となく嬉しかったですね〜。
アンドレを想い写真にキスして、その写真を胸にしまい込むオスカル。女言葉のオスカル。一糸まとわぬオスカルなど、原作とは一味違うオスカルが新鮮でした。でもアンドレが石像の役なんて、ちょっぴり悲しい…。もっと活躍してほしかったです。
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by はたやん Date: 2002/06/30(Sun) 20:15:50こんにちは。このHPにたどりつけたおかげで、『ベルサイユは愛に燃えた』見ることができました。(えりりんさま、ありがとうございました。)本放送以来何年過ぎたのでしょう…。当時、ベルばらがアニメ化されるのは決まっていて、このルパンのオスカルの声がシモーヌ(ラ・セーヌの星)の声だったので(でしたよね?)“オスカルの声はシモーヌがやるかも?”なんて思ったのを思い出しました。
改めて見るとうーん、なんとも荒唐無稽なお話ですね。アンドレは石像になって、ノルマンディーの別荘を守っていたのですね…。
なんか急にラ・セーヌの星も見たくなってしまいました。過去ログを読んで勉強したいと思います。
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:27:15>クェスさま
>>アンドレが石像の役
アンドレ、呪いで石像になっちゃったわりに、キザなポーズでキメていたのが印象的でした。
次元の「ベルサイユの薔薇族」という台詞も(笑)
>はたやんさま
本放送は1980年だったと思います。22年も前・・・
ルパンに出てきたオスカルの声、シモーヌだったんですか。気づきませんでした。
「ラ・セーヌの星」、わたしも大ハマリしました。DVDが出たら買っちゃうぞ、というくらいスキです。でも地上波で再放送してくれるともっとウレシイです・・・
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by にゃん Date: 2002/07/02(Tue) 19:38:47今更ですが・・・。
超〜かなすぃ→ことにわたしのすんでいる所では放送されなかったのです〜・・・。でも出来ることなら見たいっ!そのルパン三世のお話はレンタルビデオ化していたりするのですか? おっし〜えって〜おねえ〜さん〜♪
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by かおり Date: 2002/07/02(Tue) 20:00:06はじめまして。かおりと申します。
私も見ましたよ。内容全然知らなくて「あ、ベルサイユだ。こんなんだったぁ。」って思ってみていたら、オスカルらしき男装の女騎士。そしたらオスカルじゃないですかぁ!驚いちゃいました。ルパンとオスカルの共演。夢のようです。あれ?うちの猫はるぱんとふらん(そわ)。おー!なんと!アンドレらぶの私も石像の彼はさみしいです。
ついこの間念願の文庫(愛蔵版持ってて自粛していたが)買ったので一気に読みました。やっぱいーなー。ベルばら最高だ!私もえりりんさん見習ってベルばら紀行したいと思い初めてしまった。(つい4月に行ったばかりなのに・・・)
すいません、ルパンの話から遠ざかっちゃった。
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by まやこ Date: 2002/07/02(Tue) 22:49:51「ベルサイユは愛に燃えた」はしっかりビデオに録りました(笑)
ルパンの再放送は何度も何度も見てるのに、この話はずっと昔に見たきり見逃していたので、ようやくビデオに納めることができてうれしいです。
でも、この話って突っ込みどころ満載ですよね(^_^;)
(何でアンドレはアントワネットに呪いをかけられたの?とか)
○にゃんさま
「ベルサイユは愛に燃えた」はレンタルビデオ化されていますよ♪
(何話かは忘れてしまいましたが^^;)
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by にゃん Date: 2002/07/03(Wed) 19:27:01おおーっ!レンタルビデオ化されてたんですかぁ。きゃぁうれし〜vv
つまらない質問に答えていただいてありがとうございます〜。
しかし聞くところによるとなんかすんごい事になっちゃってますねぇ・・・。こりゃ一見の価値ありだ(?)。
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by hawai Date: 2002/07/04(Thu) 18:16:05こんにちは、みなさま。わたしもレンタルしたクチですが、「新ルパン三世」17巻の101話でした。探してみて下さいマシ。最後に人間に戻ってめでたしめでたし、ではなく、ふたりで石になっちゃうところが哀しいっつーか、余韻残しますよね…。
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by かず Date: 2002/07/05(Fri) 13:23:23なんか、おもしろそうですね。録画すればよかった。さっそく、レンタルしてみます。
>はたやん様、えりりん様
ラ・セーヌの星は私も大好きでした。最終回は今でも鮮明に覚えています。DVDが出たら絶対買います。主題歌は外国人が歌ってましたよね。レコード持ってますが、プレイヤーがないので聴けない。
黒い騎士のパクリかよって、キャラが出てましたよね。その名も黒いチューリップ!でも、いつもシモーヌを助けてくれて、かっこよかったな。
[1121へのレス] Re: ルパン三世 by はたやん Date: 2002/07/06(Sat) 05:16:01…録画したのをもう一度見たら、貴族の格好をしたルパンがアニメのジャルジェパパに見えてしまいました…。(赤い上着に白いかつら…)
>えりりん様、かず様
「ラ・セーヌの星」は私がカルピス劇場アニメ以外で初めてはまったアニメでした。本放送以来再放送に巡り会えず見ておりません。(TVKに密かに期待しております。)現在見る方法あるのでしょうか?過去ログ検索したのですが、ネット音痴の私、なぜか“セーヌ川”ばかり出てきます…(;_;)。
[1131] 熱き誓いの夜に by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:39:56昨日見ました。
7月12日の回ですね。
先週は見られなかったので、今週はどのへんかな?と思ってみてみたらこの回でして、「心の準備もできてないのに、どうしましょ」などと一人で動揺してしまいました。(なぜわたしが心の準備をするんだか^^;)
なんだかんだ言って今回もミーハーモードです。
番組の当初からオスカルが余命を宣告されてしまうのですが、オスカルは、初めて聞かされたアンドレの目の状態を思い悩みます。
通常なら、自分の余命のことで頭がいっぱいになってしまいそうですが、アンドレのことばかり心配しているオスカルがちょっと可愛らしかったです。
やっぱり、森の中での二人の会話がいろいろと不可解なのと、その後のシーンはちょっと・・・でした。
チューした後で、そのまま星空でもよかったんだけどなあ。
なにはともあれ「おめでとうよ、お二人さん」とアラン兄貴調に祝福させていただきます。
p.s.今回は「共をしてほしい、たまにはな」の後に見せるアンドレの表情がしんぼーたまりませんっ!でした。
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by hawai Date: 2002/07/02(Tue) 12:47:21こんにちは、えりりん様、お風邪はもうよろしいのですか?
なんかもう、この回をむかえるとラストが近いことを突きつけられてるようで哀しいです。
それにしてもジャルジェ夫人はどこにいるんでしょうね?さびしすぎるジャルジェ家…
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by はなはな Date: 2002/07/02(Tue) 13:05:38>えりりん様
隊長,じゃなくて体調はいかがですか?風邪流行っているようですね。ご旅行前の大事な体,しっかり直して下さいね。お仕事の納品もお済みになったとのこと,ちょっとさぼってもOKなのではありませんか?
それにしても,もう「熱き…」なんですね〜。本放送では8月か9月くらいだったような気がしますが,7月に放送なんてグッドタイミング!ですね〜
オフ会で持参した昔のアニメ雑誌記事に載っていたので,えりりん様もご覧になったかもしれませんが,脚本家の方のお話だと,オスカルの方から熱い気持ちが高まりラブシーンにもっていく,そのタイミングをどうするかに苦労されたみたいですね。
何と言っても,原作と違ってまだコクってないんですから(余談ですが,女子中学生とかがよく,「コクる」ってよく言うから何かと思ったら「告白する」なんですね〜無知…)
原作のようにアンドレを部屋に誘うのは,お嬢さんが下男を寝室に引き込むようだから(原作なりのよさはあるが,という注釈付き),変えたいということのようでした(個人的には,そういう風にとらえたことなかったので,意外に思いましたが)。
ラブシーン前に,民衆の暴動に巻き込まれたアンドレを救う,それがオスカルの激情が燃え上がるきっかけとなって,ラブシーンに突入!としたかった,だからラブシーンの舞台をパリ郊外にしたそうです。
放送を見た限りでは,今一つ暴動に巻き込まれたアンドレを救うことで,気持ちが盛り上がって…っていうのは,あんまり感じられませんでした。どちらかと言うと,「私のアンドレ!」事件の方が,そういう効果が出ている感じがしますけど。
>hawai様
本当に,ジャルジェ夫人,どっかに行ってしまったように,出てこなくなっちゃいましたね〜。ジェルジェ夫人,原作でも出番は少ないけど,ポイント所で大事な役割果たしてると思うんですけど。
私は,確か次回冒頭に流れる「2つの魂は,出会いから長い時を経て結ばれた」みたいなナレーションがすごく好きです。
それにしても,「ホタル」の2人の全体図,去年話題に出しましたが,いまだ謎ですわ〜。
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by クェス Date: 2002/07/02(Tue) 14:47:00
昔の再放送時、私は小3でした。この回を見た翌日、友達と森の中のシーンについて「なんで裸だったんだろうね?」と話しました。あの意味、9歳ではまだ分かりませんでした〜。そして私達は「あれはきっと、よくある天使か何かのイメージであって、実際に裸になった訳ではない!」という結論に達したことを覚えています(笑)。
ちなみにその友達とは、なわとびをバラのつるにして体に巻きつけて、オープニングのオスカルのポーズをまねしたりして遊びました。懐かし〜。
>えりりん様
>>森の中での二人の会話
「お前に愛されているのを知りながらフェルゼンを愛した」って、一体いつから愛されていることに気付いていたの〜?って感じです。それと、告白を受けたアンドレのやたら自信満々なセリフ…。いや別にいいんですけどね、自信満々でも。
>>ちゅーした後で、そのまま星空でも…
オスカルのお尻を隠すためと思われる長すぎる髪がなんとも…。きっと、夫婦になった!ことを強調したかったんでしょうね。
何だかんだ言っても、私的には好きな話なのですが。
>はなはな様
なぜに屋外!?と思っていましたが、製作者側にはそういう意図があったのですねー。知らなかったので、なるほど〜!でした。
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by MOMON Date: 2002/07/02(Tue) 18:41:36ついに、この日が来た・・・・
もう朝っぱら見ました。でもなんか、あっという間です。
短いです〜〜。もっとロングバージョンで・・・
椿山荘の「ホタルの夕べ」に行っても、連想するのは、このシーン…。
もう、パブロフの犬野郎です。
>はなはな様
>>民衆の暴動に巻き込まれたアンドレを救う
…うーん、おっしゃる通り、盛り上がりはいまひとつですよね。
っていうか、なんでアンドレが「救われ」なきゃ、いかんの?(笑)
アンタがオスカルを守るのだったでしょ!です。
馬の背で気絶してしまうアンドレは哀しい・・・。あれは、オスカルをかばってケガして欲しかったです。
えりりん様、クェス様
>>森の中での二人の会話
オスカルが急にアンドレに「です・ます」調も、ちょっと・・・ね。
せっかく、アンドレに告白するのだから、いまさらフェルゼンのことなんて言わなくたっていいとおもいません?
アンドレも、もっと感動して欲しかったです。原作みたいに、衝撃をうけて欲しいかった…。
でも来週また、もう一度このシーンが見られるのですね☆ ウレシイ!
ところで、アランは伝令に行って、「すぐに後を追う」と言っていたのに、いつまでも来ない隊長たちを、ずっと待ちつづけていのでしょうね、夜明けまで…。
「どうしたんだろ?」とか心配ではなかったでしょうか。
来週の回で、オスカルが兵舎で開口一番「すまない、遅くなって」と言うのを、事情を知っている私は(笑)、深読みしすぎで、「えー、そんなに遅くなったの?」と聞き返してしまいます。
あげく、「妻になった」発言もあるんですよね、恥ずかし〜
そして、アンドレが、ああ〜。
来週からは月曜午前は半休にしておいたほうがいいかなと思っています。(きっと、泣いて鼻が真っ赤で電車に乗るハメに)
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by さわち Date: 2002/07/02(Tue) 23:45:25えりりん様、みなさま、はじめましてこんわんわ。さわちと申します。
私は、ここ3週間くらいベルばら熱が高まりまして、原作、アニメをむさぼるように見ております。
(ファン歴はかなり長いのですが、めちゃくちゃはまったりすることはなく、1〜2年に一度原作を読み返したり、アニメの再放送を見る程度でして。今回、初めてアニメをレンタルし、じ〜っくり見返してみました)
表題の回、私がアニメの中でももっとも好きな回のひとつなのです。
オスカルの「かつてフェルゼンを愛したこんな自分を愛してくれるのか」の問いに「全てを。命ある限り。」、告白の後の超自信満々の「わかっていたよ、もう何年も前から。生まれてくる前から。」のアンドレのせりふにシビレまくって もう会社に行ってもボーっとしてしまい仕事も家事も手につかん状態です。だんなが出張中でよかった(笑)
>MOMONさま
確かに告白にフェルゼンのことを何で持ち出すの!?って思っちゃいますよね〜。でもだからこそそんなことも取るに足らない感じで「全てを」って言ってるアンドレが素敵なのです!
アニメのオスカルは「です・ます」調を急に使ったり「おまえ」と呼んでいたひとを「あなた」と言ったり「?」なところが多いですが、原作よりアニメのオスカルはまどろっこしくて不器用でまじめすぎて悲壮で、そんなところがかわいくて大好きです。
つまり
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by さわち Date: 2002/07/02(Tue) 23:53:16ごごめんなさい、ちゅーと半端な文の切れ方。手がすべりまして申し訳ありません。
つまり、私はアニメの二人が好き、ということが言いたかっただけです。(結果がしょうもなくて済みません(^∧^))
でも群衆に襲われたところで気持ちが高まってっていうのは はなはなさまの脚本家のかたのお話を聞くまでわからんかった。あんなもんで気持ちが高まるか?っていうのは有りますね。(^^;;;
ともかく、しばらくベルばらどっぷり生活にはまってみたいと思います。またお邪魔させてくださいね。
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by かず Date: 2002/07/03(Wed) 11:06:31皆さん、放送見れていいな。番組表を見ては「今日はあの話ね」と思っておりました。
原作連載当時、私は幼稚園児。でも、愛読書は「週マ」でした。アニメが放送された時は小5でした。アニメ化と聞いた時、オスカルとアンドレが結ばれるシーンってどうなるの?とマセガキの私は心配。たしか水曜日の7時に放送されてましたよね。子供も見てる時間帯なのに、なんて自分も充分子供のくせに、はらはらしながら、見ておりました。それが、あの全身と蛍か・・・それも、外で。でも、「妻となった」を聞いた時「アンドレ、ほんとよかったね〜」とおばちゃんのようにつぶやいてしまいました。
先日、上田みゆきさんを会社で見かけました。ご主人の佐々木功さんとご一緒でした。相変らず素敵なアントワネットの声が聞けました。でも、その後頭の中では「宇宙戦艦ヤマト」の主題歌がリピートしてました(--;)
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by ゆば Date: 2002/07/03(Wed) 18:46:48みなさん、やはりこの回については熱いですね(笑)
☆えりりんさま
「共をしてほしい、たまにはな」のオスカルがアンドレの手を握って誘惑するシーン?は私結構好きです。アンドレはオスカルの行動が意外だったのかな?
会話や映像はともかく、森の中という場所はきれいでいいシーンですね。
☆hawai さま
本当にアニメではジャルジェ夫人の影が薄いですよね〜。生きてるのかな?
と思ってしまいます。オスカルとアンドレのラブラブ期間が1日だけというのはあまりにかわいそう...
☆はなはなさま
>暴動に巻き込まれたアンドレを救うことで,気持ちが盛り上がって…ってい>うのは,あんまり感じられませんでした。
あの暴動のシーン何の意味があるの?と思ったらそういう意味だったんですか。確かにあれでオスカルの気持ちが盛り上がったとは思えませんよね。
むしろ見えない目で必死にオスカルの肖像画を褒めていた場面の方が盛り上がってるような気がします。
☆クェスさま
>オスカルのお尻を隠すためと思われる長すぎる髪がなんとも…。
あの髪の長さは不自然ですよね。他の場面ではオスカルの髪の毛あんな長くはないよ〜と思いました。そんなにお尻が見えるとだめなのかな?当時のアニメでヌードシーンなんかはあまりなかったんでしょうか?
わざわざ髪を長くしてお知りを隠すくらいなら、もっとアップにして上半身だけを映すようにすればよかったのに、と思います。
☆MOMONさま
ほんとにあっという間のラブシーンですよね。ラストではもう2人とも馬に乗って兵舎に向かっている場面なのが興覚めです。なんかさっさと済ませたよ〜って感じで(笑) ラストも余韻が感じられるようにしてほしかったです。
☆さわちさま
私もここ1ヶ月くらいで急にベルばら熱が再発した1人です(笑)
さわちさまと同じく、ファン歴は長いけど数年に一度原作をちらっと読んだり
アニメの後半の方をみるくらいでした。最近通しで原作、アニメを見てまた惚れ直しました。
>原作よりアニメのオスカルはまどろっこしくて不器用でまじめすぎて悲壮
>で、そんなところがかわいくて大好きです。
ほんとうにオスカル生真面目すぎますよね。さっさと二人がくっついてくれればいいのにと内心いつも思いながら見ています。(笑)
☆かずさま
お子様向け番組としてはじまったわりには、後半どんどん難しくなっていきますね。私も原作の契りのシーン、小学生のときにちらっと見たことがあるのですが、いけないようなものを見ているようで、ドギマギしました。でもなんかエッチっぽいというのはわかっていたようですね。(笑)
それにしても子供が見る時間のあのシーン、当時ブーイングはなかったのかな?
ところでアンドレがオスカルの肖像画を一生懸命見ている場面にかかっていた悲壮な感じの弦楽器のBGM、あれはアニメオリジナルなのでしょうか?それともクラシックの音楽を使ったのでしょうか?昔からこのシーンを見るたびにいい曲だなあと思っていたので。どなたか知っている方いませんか?
何か長くなってすみません。
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by はなはな Date: 2002/07/04(Thu) 12:03:22>ゆば様
アニメのこのシーンに苦情…って話はあんまり聞いたことありませんでした。
何せ,例のルパンのオスカルが,ベルばら本放送の直前くらいだったと思いますので(ルパンスレッドに書かれているように,私もベルばらでも二木てるみさんがオスカルをやるのかしらって思いました),あのようなヌードシーンは,さほどめずらしくもない時代だったような気がします。
むしろ,原作のこのシーンの方が,当時PTAからクレームが出たとかいう噂を聞きましたが,実際の記事等は見てません。
でも,あのシーンだけをとらえて文句言われてもね〜って感じですが。
私もかず様と同様,アニメ化が決まったときに真っ先に心配したのが,絵がくずされなかってことと,このシーンでした。いったいどうするんだろう,なんてそれこそ1年も前からやきもきしてました。
また,雑誌でこのシーンの紹介を見たときは,この絵がどう動くんだろう!?と期待(?)して放送をみたら静止画で肩すかしをくらったような…
原作を舞台やアニメなど他の媒体でやる場合は,完結した物語をやれるっていう良さがありますよね。原作は週刊雑誌の連載で,常に読者が「次はどうなるんだろう」と期待し,また読者の反応を見ながらストーリーが変わっていくこともあります(アンドレの下剋上もたぶんそうなんでしょうね〜)。
アニメの王妃様とオスカルの別れのシーンなどは,大多数の視聴者がラストを知っているからこそできたシーンですよね。原作の連載であれをやったら,ああ死んじゃうんだ〜と思っちゃいますから。
そういうメリットを生かして欲しいからこそ,原作ファンとしてはあれこれ注文も増えるわけでして(笑)…
それにしても常々不思議なのは,↓のスレッドでも感じるように,ヅカばらの脚本の方がよっぽどつっこみどころがあるのに,なぜアニメの方に比較的手厳しい批評が多いんでしょう?やっぱり絵という一番原作と近い媒体なのに,原作と離れている部分が多いからでしょうか?
宝塚は,その圧倒的なスターの魅力ってのもあるのかもしれませんね!
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by なずな Date: 2002/07/04(Thu) 19:55:14こんにちは。
アニメ本放送当時 中学生だった私。
(BBSの平均年齢上げてしまってスイマセン!)
放送当初は なんだかんだ見ている人が多かったけれど 回が進むに連れ お仲間が減って、私も後半あたりは視聴がなおざりになっていました。
「熱き誓いの夜に」は 見た覚えありません。
ダメなファンでした。(;_;)
(再々々々放送位で リベンジしましたけど。)
話が前後しますが テニスコートの誓いのあたりの回。
当時 TVは居間にあり 家族と見ざるを得ない状況でした。
私は 宿題をしながら いい加減に見ていましたが 新聞を読んでいた父が 急に「オスカルは 刈谷嘉顕に似ているなあ。」と 言い出して ビックリ!
刈谷義顕 とは NHKの大河ドラマ「獅子の時代」の主人公の名前です。(検索で調べちゃいました。)
理想に燃える薩摩武士で 維新を生き、「自由自治元年」を掲げて壮絶な最期を遂げる青年。
役者は加藤剛。(大岡越前!)
確かに オスカルと被ります。
でも 思春期の私は 大事な自分の時間に土足で踏み込まれたようで なんとなく恥ずかしくて いやな感じ!でした。
(←なおざりに見ていたくせに。)
父も 見ていた「ベルばら」というお話しでした。
今となっては 懐かしい思い出です。
PS・ところで 私は「ナズナ」ではなく「なずな」でした。(間違えるな〜!)
[1131へのレス] Re: 熱き誓いの夜に by ゆば Date: 2002/07/05(Fri) 22:47:13☆はなはなさま
>アニメのこのシーンに苦情…って話はあんまり聞いたことありませんでし
>た。
そうですか。アニメでのああいうシーンは珍しくはなかったのですね。
>それにしても常々不思議なのは,↓のスレッドでも感じるように,ヅカばら>の脚本の方がよっぽどつっこみどころがあるのに,なぜアニメの方に比較的>手厳しい批評が多いんでしょう?
そうですね。アニメは一番原作のイメージを崩さずにできそうなものですが、ベルばらの場合は違うんですね。宝塚は恥ずかしながらテレビでしか見たことないのでよくわかりません。
私の手元に1987年9月号のアニメ-ジュがあって、そこにベルばら特集があります。それによると「'79年には今回とりあげたように、テレビシリーズとしてアニメ化された。しかし本放送時には既にブームが去っていた事もあり、若干盛り上がりに欠けたが、再放送のたびに新しいファンを獲得。とりわけ昨年の暮の再放送以来、関東地区ではちょっとしたブームを少女達の間で巻き起こしている。」とあります。本放送時には原作からのファンが多く、キャラの性格やエピソードが変えられたのを受け入れられなかったからなのかなあと思います。それに田島令子さんには「私のオスカルとイメージが違う!」という抗議の手紙がたくさん届いたようですからね。監督が男性だったのも受け入れられなかった一因のようですね。
再放送によって、当時のブームを知らない人たちがたくさん見るようになって、だんだんと受け入れられるようになっていったのではと勝手に思っております。
[1122] 何故にビンタ?ジェロ! by hawai Date: 2002/06/30(Sun) 01:33:13お久しぶりです、えりりん様、みなさま。
今週のヅカばらを拝見し、一歩も二歩も進んだ(笑)みなさまのツッコミにはほど遠く初歩い(←日本語壊してスミマセン)感慨なのですが、つきあげてくる熱いもの(!)を押し殺すことができなくなったので吐露させて下さい(アンドレには、オレの我慢に比べたら我慢のうちに入らないよ、と言われそうですけど…)。
なんでオスカルにビンタはっちゃうんですか、ジェロ。あんなキャラにするならジェロの名前は使わないで欲しいです。ビンタはっちゃったら、もう、ジェロじゃないですよね、あのジェロじゃオスカルの唇は盗めませんよね?
王妃様とフェルゼンに「女の癖に!」といじめられるオスカル。原作からどうやったらこんな設定に変化させられるのでしょう?
オスカルのドレス姿&舞踏会シーン、どうしてやってくれないんですかねえええぇっ?やっぱパートナーがフェルゼンになっちゃうからでしょうか?
ワインで酔っぱらっちゃうオスカル…しかもあの状態で?その後のシーンにつなげるためにはやむをえないのかもしれませんが…まあ、そのためならば我慢できなくもないんですけど(笑)。
過去ログ検索してないので、今更、と思われた方、申し訳有りません。
余談ですが、午○の紅茶のペットボトルのラベルの薔薇は美しいです…。
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by ぷーあーる Date: 2002/06/30(Sun) 11:38:13
もっ申し訳ありませぬ〜〜〜。(って、私が謝ってどうする?)
hawaiさまの言い分はごもっとも!
でも、それがヅカばらのヅカばらたる所以でして・・・(^^ゞ
なにせ、脚本家が・・・・・・・・・・・・・・でして。(?)
初演から26年、ツッコミを入れるのは、もはやヅカばらファンの楽しみと
思っていただければ・・・。
hawai様も、我慢などせずにどんどんつっこんでくださいませ〜。(笑)
オスカルのドレス姿&舞踏会シーンは、前はあったんですよ。
昭和の安奈オスカルのドレス姿が忘れられない私〜。
(このへんの話は、私なんかより、はなはな様やカオル様がお詳しいです。)
なぜか、残って欲しい場面はなくなり、?の場面が増えたりする。
今回最悪なのが、「女の癖に!」と「釈迦に説法」「赤ブーツ・青ブーツ」でしょうか。
ワインで酔っぱらっちゃうオスカルは、「星が綺麗だ・・・」に免じて
許して〜〜!あそこがなくなるのは・・・(T_T)
>はなはな様
別スレのレスですみませんが・・・・
語り足りないのはやまやまですが、あまりにも熱が入ってしまって
皆様を引かせては・・・・・と自主規制中でございます。(笑)
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by はなはな Date: 2002/06/30(Sun) 11:41:17>hawai様
!!!状態or???状態でしょうか(笑)?ヅカばらを見ると,圧倒的なスターの魅力はともかく,脚本・演出面には,たいがいこのどちらか状態になってしまいますよね。ご指摘の内容,実は大部分が,私が昭和の初演を初めてTVで見たときの感想と同じなんです。と言うことは…30年近くたっても改良が見られないってことですよね〜。
ジェローデルのビンタは,確かに当初から変に思ってました。そういうことをするキャラかしらって。
>>王妃様とフェルゼンに「女の癖に!」といじめられるオスカル。
これも,昔から感じてました。王妃様にはもちろん,フェルゼンまでもに「女でありながら女を捨てた君に…」と言われるなんてあんまりだ!と。
私は初演で宝塚そのものを知ったわけですが,その後いろいろな舞台を見てわかったのですが,脚本・演出の現理事長(今はそのお弟子さんが演出されてますが)は,割とこういう描き方をよくするみたいです。主人公が周りになじられ,せめられ,苦悩し,観客はそんな苦悩する主人公に同情するっていう…。結果的には,キャラの持ち味を殺してしまうというか,どういう人物なんだかわけわからなくなっちゃうってことになってしまいますよね。
初演時には,ちょっと?な所はあるけれど,宝塚というものに初めてふれて,そのベルばらと通ずる華やかさに圧倒されましたが,10年前の再演時には,?な部分が多すぎて,役者にはすごく惹かれつつも,脚本・演出には引いてしまいがちでした。hawai様もご覧になったと思いますが,スターシステムに合わせるあまり,設定がおかしくなっちゃったんです。
トップがアンドレだと,セリフを多くする,前にオスカルがやっていた役所をアンドレにふる(当時ファンクラブに入って深入りしていた友人が悔しがっていました。脚本がおかしいのに杜ちゃんが非難されてる!!〜と)。
フェルゼン編にいたっては,フェルゼンを活躍させるあまり,フェルゼンからの手紙で,オスカルはアンドレの愛を受け入れる(大浦さんは大好きだったので,本当にお気の毒でした)。どっからそんな話しになってしまうの!とほとんど怒りモードでした。とどめはかなめ(涼風)オスカルのスクリーンです!大劇場のときから,おかしい,変だ,という声が聞こえてたのに,改良されることなく,東上したシーン。私が見たときは,場内爆笑だった(ホントです)あのシーン。今もって,あのシーンの必然性が私にはわかりません…。
オスカルのドレス姿は,本当に昭和だけですね〜。再演ではかなめオスカルが幻想シーンで着てましたけど。オスカルを主人公にするなら,あれははずせないシーンだと思いますよね。
↓でも書きましたが,また今後上演されるなら,脚本・演出には絶対改良を望みます。ベルばらという作品自体の魅力や役者の魅力に頼っているように感じるので,名実ともに堂々と「宝塚の名作」と言われるようにして欲しいです。なんだか再演を重ねるたびに,役者はともかく,脚本・演出には引いている私です。
ところで,オスカル&アンドレについては語り尽くされましたが(まだまだ?),他のキャストはご覧になった方々いかがでしたでしょうか?
星奈優里ちゃんは好きな娘役さんでしたが,アントワネット自体がつかみどころのない描き方でかわいそうな気がしました。最後だったから,思いっきりのる(稔)さんと踊るシーンが欲しかったところです。
フェルゼンのとうこ(安蘭)ちゃんは,これも割と好きな男役さんなんですが,どうもフェルゼンっぽく見えないような…。なんでだろう?
ベルナールの久城さんも,昔から見ているのでその成長振りにびっくりしましたが,黒い騎士のシーンでは,マントをつけてなかったんですね〜。
個人的には,ついつい周りの人を見てしまう方なので,衛兵隊のメンツでは朝澄さんがステキだわ〜と思いつつも,なんだか似たような方がもう1人いて…あれは椿さんでしょうか(宙組か何かに移動されたんですよね)?
でもやっぱり最後はのるさん。ちらっと右手のテーピングが見えましたから,骨折された後の撮りだったんですね。最後まで痛みをおして演じきられた姿は,すばらしかったと思います。たーたん(香寿)の「プラハ」も見てみたくなりました。
やっぱり私も星ばら推奨委員会のお仲間に入れていただこうかな。兼紫苑オスカル・朝香アンドレ掘り起こし委員会兼宙ばら水カル・水ドレ限定会員ですが←だんだん長くなってしまう…
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by はなはな Date: 2002/06/30(Sun) 11:47:42うわ〜なんだかつらつら書き込みしてたら,すんごい長いレスになってしまい,申し訳ありません! おまけにその間,ぷーあーる様のレスがupされ…
読みにくくてごめんなさい,皆様!休憩しながらお読み下さい(と,前置きを後からいれてどーするって感じですが)
>ぷーあーる様
ビデオを見ていると,カオル様やぷーあーる様の悲鳴が聞こえてきそうです〜。
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by カオル Date: 2002/06/30(Sun) 13:56:50
皆様のツッコミを拝見するのはとてもとても楽しいです♪♪
>はなはな様、悲鳴が聞こえました?(笑) そのとおりです〜〜。
ゆりちゃんのアントワネットは上手だったと思います。台詞回しとか。あの筋ではどうしても
アノ程度の扱いになってしまって残念です。トウコフェルゼンは確かにちょっと
合ってない気はします。なんでも上手だし、好きな人なんですが。
私としては、ベルばらは退団の1作前にしてくれればよかったのにと思っています。
それなら「サヨナラ」ということを意識しないで脚本や衣装を作っていけただろうし、
もう少しくらい何とかなったかも。かのボレロもあったんじゃないかと思うんですけど。
私も結構いろいろつっこんでるんですよ。でも私はヅカばらはヅカばらと思ってるんでしょう。
それに、キャラさえよければ筋は二の次という、正統派の評論からすると許せんようなやつでして(笑)
それでも平成再演のフェルゼンのお手紙、出すぎるアンドレ、スクリーンオスカルというのは
あまりにあまりな脚本・演出だと思っていますが。脚本的には昭和の方が良かったと思いますね。
いずれにしてもあれだけの原作を2時間程に収めるとなると無理は出てくるはずです。
ですからもし改良するなら、根本的に視点を変えてまとめあげることが必要ではないかと。
興味はありますね。でもキャスティングを最重要視(笑)する私はこの星ばらほど入れ込むことは
もうないんじゃないかと思ってます(←ものすごい個人的)
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by ナズナ Date: 2002/06/30(Sun) 16:51:57えりりん様 皆様 こんにちは。
ナズナといいます。はじめましてでは ないのですが・・・
もっぱらロム専です。
宝塚 盛り上がってますね。(*^.^*)
かくいう私もツテを頼ってBS放送を録画してもらいました。
宝塚は 未見でしたので ドキドキしながら(←いい年して!?)ビデオを観ました。
苦手な宝塚を観る気になったのは 主演の二人(稔幸さんと香寿たつきさん)のよい風評をこちらのBBSで目にしたこと、あと、以前 稔幸さんのインタビュー番組を偶然 観て、「とっても普通で
ステキな人だな〜。」という感想を持ったからです。
舞台はベルばらを愛読していた私には、科白回しとか「?」というものがあり、心臓に悪い部分もありました。(^_^;)
でも でも やっぱり 観れてよかった!
オスカル様の 白い軍服と流れるようなマント 長い金髪は 長身の稔幸さんに とても合っていて 綺麗でした。
好きなのは プロローグのオスカルとアンドレのデュエットのシ-ン。
二人とも白い軍服姿、とても爽やかで、でも恋人らしい甘やかな雰囲気もあり ため息つきながら観てしまいます。
こちらのHPでいろいろ情報を読ませていただかなければ 宝塚を観ることもなかったでしょう。
とても一方的なんですが お礼を言わせて頂こうと書き込みしました。
長々とすいません。
えりりん様 お仕事 ひと段落なさったんですね。
風邪 お大事に。
では また。
[1122へのレス] 脚本について by れもん Date: 2002/07/01(Mon) 18:38:11 私見ですがこの脚本だとかなりキャラの敵味方がわかりやすいですね。
脚本家は敵味方はっきりわけるのが好きなのではないでしょうか。
フェルゼンとアントワネットは女性であるオスカルが理解できない。
ジェローデルは貴族なので貴族に対抗することになったオスカルに反対する。
又は彼女を想うあまりつい殴ってしまう。
ということなのだろうか。
オスカルをおさえつけるのは、昭和のではなかったように思う。昔の方がよかった。
彼をあまり良く書いてしまうと、なぜ振られてしまうかわからなくなるからではないですか?
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by hawai Date: 2002/07/02(Tue) 12:26:54ぷーあーる様、とと、とりあえずお手をお上げ下さいマシ〜〜(?)
去年のBS放送で初めてヅカばらにふれた私ですが、たしかにその時オスカルのドレス姿があったので、今回も見れると思って楽しみにしていたのです。それがなかったので落胆もひとしお、といいましょうか…。それから、終わりのダンスのショーの時(?)に、オスカルのドレスアップ姿でアンドレと踊って欲しかった、と…(私ってひたすらオスカルのドレス姿が見たいだけ?)。昭和のとき、ありましたよね?でもそーですか、残って欲しいシーンがなぜか、消えていくのですね。なんていうか、初演以来26年、ツッコミ続けているヅカファンの皆様に改めて畏敬の念がわいてきますわん…
はなはな様、れもん様、わかり易い解説有難うございます。
原作のキャラ設定、筋と切り離して(?)考え、またスターシステムのことを考えれば納得出来る部分もあります。確かに敵味方、はっきりしてますよね。なじられ、せめられ、苦悩する(笑)主人公に(今回の場合もちろんオスカルですが)妙に同情しちゃってる自分がたしかにおりました。だもんで最初衛兵隊にいじめられてるオスカルが原作の台詞で笑い飛ばしちゃうトコ、ものすごく愉快爽快でした!
れもん様、ジェロをよくかくと、なぜふられてしまうかわからなくなる、に、ちょっと受けてしまいました〜。個人的にはそこまで極めたジェロも見てみたいです。
カオル様、キャラクターの魅力について。10代の頃ヅカメイクにはついていけなかった(特に目張り?アイメイク?)私ですが、最近、あの視線にトキメキを覚えるのはなぜでしょう?モンゼット夫人(でいいのでしたっけ?)になって、オスカルの視線を受けて悶絶してみたいと切に願うのは、私だけではありませんよね?また今回放映の一番最後に静止画面になる前数秒間、アンドレの視線に釘付けになってしまうのですが、これが役者さん個人の魅力によるモノなのだろうか、コノトキメキは何?と自分で自分に問いかける今日この頃です…。
ナズナさま、多分、いい年して、の同類がココにもおりまする。
白い軍服、神々しいほどですよね〜〜。最近のBSの放送でしかヅカばらを見たことがないので、いつか生の舞台の雰囲気に浸りに行きたいです。また10年後くらいになるのでしょうか…。
[1122へのレス] ドレス by れもん Date: 2002/07/02(Tue) 17:00:23 >ドレス姿
嫌いだという人も多いので、やりにくいみたいですね。
>極めた姿
前回星組の真矢さんは、かなり目立っていましたね。
ただ主役ではないので、これ以上は無理でしょう。
彼の役目はかっこいい婚約者ではなく、あくまで二人の仲立ちをすることなのだと思います。
原作通りだと、そうなります。
だから別れるシーンがいいのだと思います。
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by 棚こう Date: 2002/07/02(Tue) 18:50:06
稔幸さんのオスカル、綺麗で、かつ原作のオスカルのように「てやんでえ!」的(?)なところもあり、
素敵でしたね。熱演!!という感じでした。
上演当時の新聞の文化欄でモンゼット夫人がオスカルの死後悶絶(?!)するシーンが評価されていたので
楽しみにしていたのですが、そんなシーンはなかったですね…。
カットされてしまったのでしょうか?それとも私、何か勘違いしているのでしょうか…。
ヅカバラは昨年のTV放送で昭和、平成と一通り見たのですが、平成版は違和感がありました(内容は置いといて)。
平成版の後で昭和版を見て、この舞台の台詞や設定、音楽などは昭和のあの時代だから
しっくり来るのかも、と思った次第です。
衣装や舞台はゴージャスになり、役者さんの雰囲気は現代的になっているのに、内容はそのままだから、そのせいで
違和感を感じてしまったのかも知れません。
(これを読んで気を悪くされた方がいらしたら済みません)
ちなみに、音楽のアレンジ、昭和版が一番好きです。
「愛〜それは〜」の歌のピアノがとても好きです。
(音楽って平尾昌明なのですね。これも初めて知ったとき驚きでした。)
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by hawai Date: 2002/07/04(Thu) 18:09:25こんなに長くしてしまって良いのか、と思いつつもまた書き足してみたりします…
ドレス姿、お嫌いな方も多いのですね。すみません、一人で調子に乗っちゃいまして、べらべらしゃべって(書き込んで)しまいました。不愉快な思いをされた方もいらっしゃるわけですね、ほんと、失礼しました。
べらべらついでにもう一つ、やっぱりしゃべってしまいたいのが、オスカルに手を取ってももらえないで絶命してしまう、可哀想なアンドレです。いっそのことあの橋の上から撃たれたついでに落っこちてしまえばいいのではないか、などと、つい乱暴なことを思ってしまった(役者さんの命がいくつ有っても足りないですよね)…。
棚こう様、モンゼット夫人が悶絶するシーン、もしあったのなら、私もみてみたいです〜。ヅカばらの歌はいつの間にか、耳に残っちゃってるという素晴らしさがありますよね。私もBS放送で初めてヅカばらを見たのですが、榛名さんアンドレが絶命の時に歌う歌が特に印象深いです。
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by はなはな Date: 2002/07/04(Thu) 23:42:15>棚こう様,hawai様
モンゼット夫人は,オスカルの死後のだとすれば宙組バージョンのことかもしれませんね。棚こう様のおっしゃる違和感は,確かに私も平成再演の時は感じました。役者はだんだん現代的になっていくために,どうしても「型に合わせようとする」感じがしてしまうんです。今宵一夜のラブシーンも,先日の星ばらなどではあんまり感じませんでしたが,再演時はなんだか段取り通りにポーズを決めていくっていう印象の方もいました。
モンゼット夫人などの一連のオスカル贔屓夫人を昭和で演じられた水穂葉子さんの演技は本当におかしく,名3枚目振りを堪能しましたが,これも再演以降はどうもみていてもしらっとしてしまうことが多かったりして…
>hawai様
>>いっそのことあの橋の上から撃たれたついでに落っこちてしまえばいい
>>のではないか
(笑!)これ,すごい大胆なアイデアです〜。ダイビングアンドレ!ですか。ところで落ちたアンドレは誰が受けとめるんでしょうか?
そのままドサッと,それともオスカルが!?
このシーンは橋を使って高低をつけた舞台効果をねらって…なんでしょうが,昔3階席でみたら,橋の上のアンドレが見えなくて,悲しかったことがありました。
またこれは前にヅカばら掲示板でも何度か書きましたが,再演の星組の時に,橋の装置に使っている大セリが壊れ,橋なしでアンドレが死んだことがあったそうです(私ではなく妹がみていた日)。
高低差がないまま,平地でアンドレ(麻路さん)が撃たれて地をはい回るようにして歌い,オスカル(紫苑さん)が絶叫しながらかけよろうとしていたとか…でも結局オスカルに手をとってもらえないまま亡くなったそうですが。
「すごい迫力,あっちのパターンの方がよかった」という妹の言葉に,期待して私がその後みたときは,残念ながらせりが治ってました。こんな風に違うパターンもみたいですよね〜。
ドレス姿は,みたいという声はよく聞きますよ。それぞれ好みですからね。
あーして欲しい,こういうシーンがみたいって声,もっと聞きたいです。
そしてこういう要望が劇団側に届けばいいんですけどね〜。
[1122へのレス] Re: 何故にビンタ?ジェロ! by MOMON Date: 2002/07/05(Fri) 19:24:43長〜くして申し訳ないのですが、つい反応しちゃいました…
>hawai様
>>いっそのことあの橋の上から撃たれたついでに落っこちてしまえばいい
>>のではないか
あは…、JACにでもスタントしてもらいましょうか?宙返り一回ひねりとか入れて…。
これを読んで思い出したのですが、ずいぶん前にバレエ「ベルばら」をみたことがあります。
そのラストは、まさにhawai様の案の通りでした…。ただ、落っこちたのはオスカル様でしたが。バスティーユから撃たれて転落死でした…。
ごっとぉーんと等身大の人形が落ちてきたのでした(笑)…そこまではなかなかよい出来のバレエだったのに・…
>はなはな様
>ヅカばらの脚本の方がよっぽどつっこみどころがあるのに,なぜアニメの方に比較的手厳しい批評が多いんでしょう?
別スレッドのを持ってきてしまいましたが…。
↑これ常々私も思っていました。
たぶん、アニメとヅカばらを評する方がタブっていないからでしょうね。
ヅカばらを批評するのは、主に演劇評論家の方だし、タカラヅカがもともとお好きな方も多いし、中には初演のヅカばらにハマって批評家の道に入られた方もいらっしゃるせいか、タカラヅカのスター主義に理解が非常にあると思うのです。
印象的だったのは、普段は辛口の評なのに、例のフェルゼンのお手紙やバスティーユなしの地方公演を、「そういうやりかたもあるのかと感心し…」と書いておられました。
「感心」してないで、つっこんでよと思いながらも、たとえ何があっても最後は ♪愛それは…のパレードに胸熱くする私も同類かも…。
OG公演などで、究極のキャストでベルばらをやってくれないでしょうか。
昼夜通し公演で、アントワネットのお嫁入りやら、毒殺やガラスの馬車から断頭台までぜ〜んぶ盛り込んで(笑)
[1138] 熱き誓いの夜に2 by えりりん Date: 2002/07/05(Fri) 18:50:35[1131]の続きです。
>hawai さま
ご心配をおかけしました。なんとか快方に向っておりまする。
旅行までには必ずや!
ジャルジェ夫人、たしかにアニメではフェードアウトしてますね・・・。
領地の経営とか、または宮廷に勤めていたりなどで忙しいのでしょうか(^^;)
>はなはな さま
件の資料、オフ会の時に拝見しました。
>>原作のようにアンドレを部屋に誘うのは,お嬢さんが
>>下男を寝室に引き込むようだから
この時点で脚本家、全然理解してないじゃん、と心の中でムッとしてしまいました。
そういう身分の違いも乗り越えたオスカルとアンドレなのにな〜と思いました。
>クェス さま
が突っ込まれた箇所が、わたしも同様に気になっている点なのです。
それにしても「オープニングのオスカルのポーズ」を縄跳びを使って表現されるとは・・・!(白目)
>>「お前に愛されているのを知りながらフェルゼンを愛し
告白された後も、しばらくフェルゼンへの思いを引きずっていたからかな?と解釈していますです。
>>オスカルのお尻を隠すためと思われる長すぎる髪
斯様な姑息な手段(?)を使うくらいなら星空+ナレーションでよかったかなぁと思ってます。
>>告白を受けたアンドレのやたら自信満々なセリフ
原作の「こわく・・・ないから・・・」と同様、ハッタリではないかと思ってます(^^;)
>MOMON さま
虫が全般的に苦手なので、あんな虫の飛び交うところでラブシーン、という事を考えるだけでもツライです。
虫を踏み潰しちゃいそう〜、と、アニメを見て要らぬ心配をしてしまいます(^^;)
したがって椿山荘恒例のイベントにも未だ行けず・・・
>>アンドレも、もっと感動して欲しかったです。
>>原作みたいに、衝撃をうけて欲しいかった…。
>さわちさま
はじめまして。
そういえば、アニメのアンドレは余裕しゃくしゃくでしたね。
まぁ、以前からずっと、実に判り易いモーションをかけていたので(笑)、「うおおおお、ついに悲願ん叶ったり!よっしゃー!」なんて心の中でガッツポーズを取っていたかもしれませぬ。・・・なわけないか・・・
>かずさま
本放送をご覧になっていたのですねー。
わたしも初めてアニメを見たのはかずさまと同じくらいの年でしたが、そのときもなぜか、かずさまのように「アンドレよかったねぇ〜」モードでした。
アニメのアンドレは健気さが全面に出ていた(?)からでせうか。
>ゆばさま
不自然に髪の毛が伸びるのは・・・ですが、森の中と星空は、仰るとおりロマンチックでよかったです。
今になって思うと、原作のように寝室にしてしまうと、ちょっと生々しい気もしますし。(原作ではそうは思わなかったんですが、なんとなく)
>なずなさま
恥ずかしながら刈谷嘉顕も「獅子の時代」も存じませんで、慌てて検索して調べました。この番組の放送は、ちょうどアニばらの本放送と同じ年だったのですね。
[1135] 見たいシーンについて by れもん Date: 2002/07/05(Fri) 10:57:44 話が長くなっているので別にします。
せりがなくなってしまって、平場でのたうちまってしまうのは、大変気の毒でしたね。
迫力あるシーンよりも、観客は演技やスターさんを見たいのです。
のたうちまわるオスカル,見たいですか?見たくないですよね
上から落ちるのははっきりいって変です。
それはただの下っ端がやることです。
手を取ってもらうのも、目下の人 改心した人に対してすることでかなり情けない役になります。
ここは見せ場なのに,勝手な事を言う人がかなり多いのが遺憾ですね。
宝塚ではシーンよりは役者さんを見る方が楽しいですね。
宝塚の男役は立役の要素が強いので,情けない役はやれないのですよ。
あと気
になったこととしては
トップさんの出番が多いのは,当たり前で文句をいうのはおかしい。
まずオスカルの役者さんを
決めて,相手をトップさんにしたからこうなった。
タイトルロールにするのなら,脚本を作り変えないといけない。
フェルゼン篇では創作もしているのに,この脚本は昭和のままだった。
一事いわせてもらいたい
出番が多いのがなぜ悪いのかしらん。
オスカルの出番も増やして〜といえばいいだけじゃないの。
いつも目立っているのだから,たまには譲ったって価値が下がるものでもなし。
真面目に取って怒らないでね。
[1126] 小樽で原画を見られます! by Geshi Date: 2002/07/01(Mon) 23:40:43皆様、本日は小樽(私の地元!)で開催される展覧会の宣伝に伺いました。
7月26日(金)−9月19日(木)、市立小樽美術館で
開催される「ぼくらのヒーロー&ヒロイン展」に『ベルサイユのばら』の
原画(モノクロ)10点、版画(カラー)1点が出展されます。
地元小樽で原画を見られるなんて!と、私、今からいささか興奮して
おります。小樽市内、道内、道外の方々、たくさんいらして下さいませ。
ちなみに市立美術館は北のウォール街と呼ばれた一画にあり、お向かいの
日本銀行小樽支店など見ごたえのある歴史的建造物が並びます。
市立小樽美術館自体は一見地味ですが、昭和27年築、小坂秀雄氏の設計で
建築史的に価値の高いものです。
展覧会と町並み、両方をお楽しみ下さい。
出展作家:いがらしゆみこ、池田理代子、池谷仙克、タイガー立石、
高山良策、奈良美智、成田亨、西山美なコ、BOME、村上隆、
安彦良和、山岸凉子
市立小樽美術館展覧会のURL
http://www6.ocn.ne.jp/~otarubij/exhibition2.html
[1126へのレス] Re: 小樽で原画を見られます! by 花橘 Date: 2002/07/02(Tue) 10:26:20こんにちは、まあ、嬉しい!『ベルサイユのばら』も出展されるんですね〜
それは見てこなくては・・・久しぶりに小樽運河でも散策して来ようかしら・・・。ベネチア美術館もオルゴール堂もしばらくいってないなあ・・・。Geshi様、情報をありがとうございました。
[1126へのレス] Re: 小樽で原画を見られます! by パリ大好き Date: 2002/07/02(Tue) 12:21:48えりりん様、皆様、こんにちは。
>Geshi様
情報を、ありがとうございます!(理代子先生のサイトでも拝見しました!)
美術館の展覧会で、この類いを見ることは滅多にない私。
でも、これは、行ってみたいですねぇ。
小樽には、1度だけ行ったことがありますよ?
花橘様が書かれている、ベネチア美術館にも行きました。4階か5階にレストランがあって、季節限定の冷製パスタが美味でした(爆)。
今、行きたい展覧会が目白押しで、金欠真っ盛り!(爆)
なんか端折らなきゃ、ダメそう・・・。
[1126へのレス] Re: 小樽で原画を見られます! by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:28:43>Geshiさま
情報ありがとうございますー。
さっそくもんべるかわらばんに掲載させていただきました。
小樽は本でしか見たことがありませんが、美しい町並みですよね(^^)。
札幌に行ったときに足を伸ばそうとも思いましたが断念しました・・・
>花橘さま
今回ばかりは北海道組のかたがたが羨ましいですぅ。
[1126へのレス] Re: 小樽で原画を見られます! by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:29:59>パリ大好き さま
今年はこれからヴェルサイユ展もありますし、ホントに時間と費用の調整が一苦労ですね。
[1126へのレス] Re: 小樽で原画を見られます! by Geshi Date: 2002/07/04(Thu) 20:52:36>花橘様
はい、札幌からならすぐですよ。堺町には六花亭の美術館と
北菓楼ができましたし(どちらも私はまだ行ってません)。
散策にはよいシーズンですから。是非。
(ローカル話題ですみません)
>パリ大好き様、えりりん様
はい、展覧会貧乏は同じです。小樽であるのは本当にラッキーでした。歩いていけるから交通費はタダ(入館料は500円)。
しかし、8月か9月には釧路に「パピエ・ア・ラ・モード展」に行かなくちゃ。
10月以降は神戸または東京で「ヴェルサイユ展」。積み立てが必要だわ(今から間に合う?)
展覧会つながりでもひとつ情報です。
国立西洋美術館の「大英博物館所蔵フランス素描展 −フォンテーヌブローからヴェルサイユへ」の
関連イベントで8月30日に「ルイ14世と15世治下の宮廷音楽」コンサートがあります。バロックダンスもある模様。応募方法など詳しくは下記へ。(これも行きたいよーっ!)
http://203.138.131.167/NMWA/jp/html/event.html#kouen_france
[1134] 突然ですが by ヤス Date: 2002/07/04(Thu) 17:21:28ハジメマシテ申し訳ないですがどなたかフランス革命を仏語で言うと何というかおしえていたたけませんか?
[1134へのレス] Re: 突然ですが by えりりん Date: 2002/07/04(Thu) 18:19:35ヤスさま、はじめまして。
英語では The French revolution ですが、フランス語の正確な綴りや冠詞に自信がないので、下記のサイトでご確認願えますでしょうか。
http://babelfish.altavista.com/
ここで、 Translate from English → French
で翻訳してみてください。カンタンですので。
込み入った長文だとちょっと?ですが、簡単な単語なら問題ないかと思います。
わたしもこの際とはよく調べ物で使っておりまして、お役立ちサイトでございます。
以上、宜しくお願いいたします。
[1133] 無題 by サラ Date: 2002/07/04(Thu) 05:30:42通りがかりの者ですが、「ベルばら」大好きです。漫画とビデオはすべて見ました。最近のビデオで、マリーアントワネットの首飾りを見ました。「ジャンヌ」ってベルばらでも出ていましたが、この人について詳しく知りたいとおもっています。知っている人がいれば教えてください。
[1133へのレス] Re: 無題 by えりりん Date: 2002/07/04(Thu) 18:19:00サラさま、はじめまして。
サラさまがご覧になった映画「マリー・アントワネットの首飾り」について
、関与した人物や事件の流れなどを取り上げたページを設けていますので、こちらをご参照願えますでしょうか?
http://monberu.milkcafe.to/html/rov/affair/
あとは、マリー・アントワネットの伝記には、大抵首飾り事件について書かれていますのでそちらも役に立つのではないかと思います。
以上、宜しくお願いいたします。
[1124] 小小小ネタ by えりりん Date: 2002/06/30(Sun) 22:57:45ぐーぜんこんなものを見つけてしまいましたのでご報告しますです。
まさにマリー・アントワネットのようなドレスです。
このアドレスで見られるかしらん・・・
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/marriagelife/mar/item/dress3/item_big02.html?PAGE=0&RCNT=6&SPONCER_CD=0324961001&PAGE_ID=&SCENE_CODE=010901&DISP_ID=DISP201&LINK_DISP_ID=DISP000&BACK_URL=/cgi-bin/rperl5.pl/marriagelife/mar/item/dress3/shop_main01.html
当方、純和風的容貌&体型により上記のドレス着用は不可能です。
どなたかわたしのかわりにトライしてみませんか(笑)
p.s.風邪が治らないので、明日ベルばら見たら病院行ってきます。
レスポンスがさらに滞りそうです。スミマセン。
[1124へのレス] Re: 小小小ネタ by ゆば Date: 2002/07/01(Mon) 00:24:51えりりんさま、こんばんは〜
これってウエディングドレスですよね?
何か体型に自信がないと着れなそう(^^;
裾が広がりすぎて、結婚式場内を歩くのも大変そう。
こういうのを見ると、アントワネットの衣装を着たいなんて、
軽軽しく言えない。オスカルが初めてドレスを着たときの
悪戦苦闘ぶりがわかるなあ。
えりりんさま、風邪どうぞお大事に...
[1124へのレス] Re: 小小小ネタ by パリ大好き Date: 2002/07/01(Mon) 10:42:14えりりん様、皆様、おはようございます。
>えりりん様
見ました〜〜。すっごーい!さすが「アントワネットをイメージした」というだけあって、ゴージャス〜!
>ゆば様
≫結婚式場内を歩くのも大変そう。
ふむふむ、同感。私が着たら、きっと、そこら中のものをなぎ倒して歩くことになりそう・・・なので、当方、不可能(笑)。
えりりん様、風邪、流行ってるみたいです。咳が止まらなかったり、いきなり熱が出たり・・・と言うことを、ちらほら耳にします。
お大事になさって下さいまし。
[1124へのレス] Re: 小小小ネタ by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:25:36>パリ大好き さま
あのわっかのドレスでは、座るのや移動も一苦労しそうですね(^^;)
昔、宝塚変身写真館でアントワネットのドレスを着たKさんは、重くて立ち上がるのも大変だったとのころです。
>ゆば さま
ご推察の通りウェディングドレスです。
体型もですが、あの可愛らしいドレス、やっぱり着こなすのは至難の業かと思われます。
というよりあの花嫁衣裳に合わせる花婿用の服が気になります。
それに、やっぱりルイ16世のようなヅラをかぶってもらわないと、イマイチ決まらないような気がします。
[1125] ベルばら大好き by まみまみ Date: 2002/07/01(Mon) 12:20:30ここへのカキコ初です。
久しぶりに、マンガの「ベルばら」を読み返してみました。何度読んでも良いですね・・・。私的には、アントワネットが一番好きかな。みなさんも好きなキャラいるんでしょうね。(あたりまえか・・・。)私はとにかくベルばら大好き女子大生なので、もちろんフランス革命も得意でした。いつかフランスに行きたいと思ってます。それではまたカキコします。
[1125へのレス] Re: ベルばら大好き by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:25:15まみまみさま、はじめまして。
まみまみさまはアントワネットがお好きですか。
わたしの場合、ベルばらにハマりたての頃はアンドレ一辺倒(?)でしたが、いまはどのキャラクターもほぼまんべんなく好きになりました。
強いて言うなら、オスカルとアンドレのコンビがスキですぅ。
[1119] 「パリノルール」読みました by かおりーな Date: 2002/06/25(Tue) 22:49:05お久しぶりです、以前ゲストブックに書き込ませていただいた者です。
本屋さんで、「パリノルール」を偶然立ち読んでおりましたら、
ベルばらという4文字があざやかに、私の目に入りました。
あれ?この文章の雰囲気、知ってるぞ・・・・・・?
と思ったら!えりりん様が書いておられた!
感動しました。
もう自分がinパリな気分になりながら読みました!
私もこないだパリに旅行(一生で最初で最後かも・・・)しまして、
残念ながらコンシェルジュリなどは外からしか見ていないのですが、
ベルサイユは行きました。混んでいて、メヌエットを踊るスペースなかったですけど・・・(汗)
ともかく、びっくりしました!(あの本欲しい・・・)
[1119へのレス] Re: 「パリノルール」読みました by ゆば Date: 2002/06/27(Thu) 00:52:18私も読みました!
パリを深〜く楽しめる本ですね〜。一般のガイドブックに乗っていない
ような情報がたくさんです。
今度パリに行けたら、ぜひ持っていきたい本です。
それにしてもカフェ・プロコープのトイレの表示、citoyenとcitoyenneなんですね。通常はmessieursとdameですよね。これを見逃さずオスカルのセリフに結びつけたなんて、えりりんさまは鋭いですね。
カフェといえばフランスには面白い飲み物がありますよね。ディアボロ・マントといって、ミントのシロップのソーダ割りなんですけど珍しい味でした。
冬にはホットワインなんてのもあったし、あとガス入りミネラルウォーター、微炭酸で結構好きです。珍しいものに目がない私にはたまらないです。
[1119へのレス] Re: 「パリノルール」読みました by かおりーな Date: 2002/06/28(Fri) 22:09:33ちなみに、私はフレンチレストランでトイレに行くときに、messieursとdameどっちが女性用かわからずに、ものすごい困りました(笑)
[1119へのレス] Re: 「パリノルール」読みました by 夏海 Date: 2002/06/29(Sat) 00:24:01パリノルール、読みたいです!
>かおりーなさま
私もですっ!ただトイレの扉に色なしで書かれていたので、本気で分からなくて勘で入りました。女用でした・・・・ほ。(笑)
[1119へのレス] Re: 「パリノルール」読みました by えりりん Date: 2002/07/02(Tue) 12:24:54>かおりーな さま
びっくりさせてごめんなちゃい。
そうなんです、2ページほど参加させていただきました。
今読んでも「なんでこんなにハイテンションなんだ?」と思うくらいイッちゃってる文章なので、恥ずかしくて自分のところだけ飛ばして愛読してます・・・
>夏海さま
わたしは不測の事態に備えて、とりあえず初めて国の言語の「男性」「女性」はチェックしております(笑)
>ゆばさま
ディアボロ・マントですか、これは初耳でした。
カフェに行ったらトライしてみたいです。・・・わたしのダメダメフランス語、通じるかしら(汗)
[1120] ☆ばら推進委員会(?) by ぷーあーる Date: 2002/06/26(Wed) 01:54:05
皆様!「☆ばら」放映はいよいよ明日となりました。
テープの準備はよろしいでしょうか?12:15〜15:15の3時間ですわよ。
「宙ばら推進委員のあき様」の向こうを張って、
「☆ばら推進委員」でございます。
他の委員のかたは・・・・・名乗りを上げてくださいませ〜〜☆
カオル様は・・・当然いらっしゃいますわよね・・・(笑)
今回の「☆ばら」のツボは、言い出したらキリがないのですが(^^ゞ
一番は、O&Aのカップリング・・・でしょうか。
当然、ヅカですから、ツッコミドコロ満載で、
オイオイな展開だったりしますが、O&Aはいいですよ。
苦悩するアンドレの背中に惚れました♪
書き出すと、止まらなくなりそうなのでこのへんにしときます。(笑)
なにしろ、ビョーキな上に壊れていますから・・・
NHKはカメラが違うので、DVDとは違った角度で楽しめます。
27日は、嵐になりませんように・・・・
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by カオル Date: 2002/06/26(Wed) 10:31:29
おほほほほ〜ご指名?ありがとうございます、ぷーあーる様。
もちろんスタンバっておりますわ。私にしてはいいテープ買ってきたし(笑)。
今週月曜から各組のが続いていますけど…もう流しておりますわ。
先日は消化不良のあまり、星ばらDVDでお目直ししてしまいました(^^)
NHKといえば、銀橋下からの見上げるショットが特徴…でしょうか(オタク)
「星がきれいだ…」のシーン、正面か下手からのアングルであることを切望しております。
(だってあのDVD…カーテンがさ…ブツブツ)
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by はなはな Date: 2002/06/26(Wed) 23:53:57すみません,今からつっこんでどうする!!って言われそうですが…
私は,星ばらはDVDで見たのみですが,DVDは大劇場版ですよね(千秋楽?)。で明日の放送も大劇場版ですか〜?
DVDで見た限りでは,大劇場版では,アンドレの目は,黒い騎士に剣でやられてっていう設定…ですよね(違いましたっけ?)。
その後目が傷ついた状態で,「星がきれいだ…」ってなるってことですよね?これもある意味壮絶(?)なシーンですよね。
東京も同じだったんでしょうか?
でも,昭和版でジャンヌが撃った鉄砲でアンドレの目が傷つくってのもあって,いやこれじゃ死んじゃうじゃないのって,当時も今もびっくり!なシーンでした。これまたすごい…
スミマセン。星ばらの盛り上がりを邪魔するようなツッコミで…でも,ずっと?状態で,胸につっかえていたので。
でも,のる(稔)オスカル,楽しみです。そしてもちろん包容力あふれるたーたん(香寿アンドレ)も!!
明日は,ぷーあーる様,カオル様の熱中ぶりを思い描きながら,TVを見ますね。
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by かず Date: 2002/06/27(Thu) 10:52:06今日ですね、☆ばら。私は貧乏な独り暮らしなもので、賃貸マンションの為にアンテナもとりつけられず、いつも友人に頼んで録画してもらってます。ちゃんとセットされてるか不安。
☆ばらは東宝を観にいきました。東京はアンドレがトリプルで私が行った日はわたるアンドレの最終日、カーテンコールの際、次のじゅりアンドレが登場して舞台上には2人のアンドレが。違和感があるような、得したような。
タータンのアンドレはビデオで東京公演を観ただけなので、大劇場版はどんなものなのか楽しみです。
私は宙ばらファンというか、宙組の水ファン(アンドレ、オスカルをやった)でして書き込みしてもいいかなと思いましたが(^^;)>
私が今日の☆ばらを目にするのは来週以降です。ぷーあーる様、カオル様の熱い書き込み、はなはな様のするどいつっこみ、期待しております。
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by れもん Date: 2002/06/27(Thu) 11:06:23 宝塚べるばらの謎
はなはな様
>黒い騎士に剣でやられて
悪いやつなのに、怒りもせずに彼について行ってしまうオスカル。アンドレよりベルナールの方が いい役みたいですね。(怒!)
アンドレに関しては、冷静に見てはいけません。彼になりきって、「目が悪いのにすごいな〜。」と思いましょう。
(笑)
私の謎としては、身をひいたはずなのに、そのあとも出てくるジェローデルが不思議で仕方ありません。
オスカルを殴ったり、引き止めたりとやりたい放題。
なぜ君がそこにいるの〜と私はいいたい。
好きな人、ごめんなさいね。
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?)ツッコミ課(笑) by カオル Date: 2002/06/27(Thu) 12:35:16
今頃やってるのね〜♪と思いながら職場よりカキコしております。
いろいろとツッコミどころが出ておりますが(笑)、ツッコミなくしてなんのヅカばらぞって
いうのが私見でございますーははは♪
ツッコミもまたヅカの醍醐味?特にヅカばらなんてもうツッコミ所満載♪♪。
冷静に理路整然と観ることは不可能でしょう。絶対不可解な話のはず(^0^)
でも一度全く予備知識のない目で観てみたいなぁ〜とか思ってみたりします。
とにかく(?)キャストが私好みであれば少々のことは流してしまえる私です(笑)
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by クェス Date: 2002/06/27(Thu) 13:02:19うちは衛星放送が見られないので、友達に録画を頼んであります。かず様同様、忘れられたりしてないかちょっぴり不安…。
>カオル様
私は今回、全く予備知識のない状態で見ます。
先月ゲストブックにも書かせて頂きましたが、お恥ずかしながら、宝塚を1回も見たことないんですよー。だからすっごくすっごく楽しみ〜♪
宝塚に関して全くのド素人で、知っていることと言えば、出待ちのファンが整列していることくらいです(笑)。
録画を頼んだ友達に次に会えるのは7月13日。待ちきれない〜!早く見たい〜!
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by あき Date: 2002/06/27(Thu) 21:11:39で、あるか。
よいですね。やっぱり。もう飽きた・・・。と思いつつ、また観てしまいました。やめられません。これだけは。
宙ばら推奨委員(ふたりぼっち・含 水カル限定会員)としても
やはり、このO&Aの素晴らしさは、認めざるをえません。
ってゆーか、客観的に観て、脚本等どれをとっても
こっちの方が、出来がいいんだけどさっっっ。(>_<) ぶちぶち。
「星がきれいだ・・・。」正面アングルでしたね〜♪ぐふふふふぅ。(壊)
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by れもん Date: 2002/06/27(Thu) 23:05:42 失礼します。
>かず様
役代わりが見られたとは、うらやましいです。
つい比較してしまいますが、印象はどうでしょうか。
>あき様
宙ばらとは、どう違うのでしょうか。
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by ぷーあーる Date: 2002/06/28(Fri) 02:43:45
いや〜〜堪能しましたわ〜♪
なんか、DVDよりも、カメラアングルも操作もよかったような気がします。
「星が綺麗だ・・・」は正面からだったし。「今宵一夜」も長かったし。
DVDの欲求不満が解消ですわ。
NHKさん、えらい!これは、もう永久保存版!(笑)
新たなツボ☆発見! O様の告白に固まったAの表情♪
(ビョーキなんですぅ・・・許して・・・)
>はなはな様
ご指摘のとおり、「星が綺麗だ・・・」は、目がやられたすぐあとです。
東京も同じでした。もうひとつツッコミドコ。
ベルナールに連れられてパリに視察に行く時は、まだ髪は切ってないのに
(この時点で目は・・・のはず)
そのあと幕前で、ジェローデルと話をする時には、いきなり髪が短い・・・
カオル様のおっしゃるとおり、ツッコミもヅカの醍醐味。楽しみましょう♪
>クェス様
まったく予備知識のない方のご感想、ぜひともお聞きしたい!
>かず様
東京よりも、大劇場の方が、数倍よくなっております♪
大劇場の方を見ると、東京のビデオは見なくなりました。(笑)
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by カオル Date: 2002/06/28(Fri) 10:28:30
ビデオ撮りしたんでまだ半分しか見てないんですけど〜やっぱりよいわよいわ〜〜!
「星がきれいだ…」は正面でしたねー!満足満足♪ いぃわぁ〜
私は全体としてはDVDのアングルは好きですけど、また違う角度から表情を観られて嬉しい♪
やっぱりターアンドレとノルオスカルは最高だわっっ(オタクの叫び)
ツッコミ所満載でも劇場に座るとヅカばらって独特の雰囲気がありますね。
他とは違う…圧倒的な作品の空気というか観客の絶対的期待感というか…。(何言ってるのか?)
何て言うか、そういう劇場全体のムードがあるように感じます。
作品的にはこれが一番と思っているわけじゃありませんが、やはりそれなりにいいのかな…と
思います。ツッコミながら観るというあたりでも(笑)
…さぁ普段鑑賞用にコピーをとらなくては♪♪
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by はなはな Date: 2002/06/28(Fri) 14:23:25絶賛の声は,ぷーあーる様やカオル様におまかせするとして(まだ語り足らないのではありませんか〜?)…自分でつっこんでしまった所なので,ついつい「星がきれいだ」は,左目に包帯でも巻いてあげたかったなと思ってしまいました。でも,なんだかそれはそれですごい場面になっちゃいそうですけど。
アングルは,宙ばらでも感じましたが,DVDよりNHKの方がいいですよね。
…でもやっぱり私は,平成の紫苑オスカル・朝香アンドレの掘り起こし委員会になっちゃうかな(最初に原作のイメージ通りの役者に出合ったというインパクトの強さです〜お許しを!)。だから紫苑・朝香コンビとよく似た印象持ちました。つまり星ばらの役者もいいな,好きだなということです(でもでも,オスカルとアンドレ編がやれて,しかもTVで中継されているっていうのは,つくづくうらやましい限りです〜)。
>あき様
>>宙ばら推奨委員(ふたりぼっち・含 水カル限定会員)
この限定会員はやっぱり,私のこと,でよろしいんでしょうか〜厳密には,水カル,水ドレ限定でございます。水さんも何年かしたら,またやって欲しいなと思ってます。
でも星ばらは,役者が良い分,衣装がその良さを半減させているようで残念でした。よく話題になっていたオスカル&アンドレの赤と青の膝までのスターブーツには,知らなかった妹がのけぞっていました。
また,今宵一夜も,昭和みたいなすっきりしたブラウス姿の方が,のる(稔)ちゃんもきっと似合っていたと思います。ごちゃごちゃついているより,シンプルな方が色っぽいですよね。たーたんアンドレも,膝までのスターブーツがやけに目立ってしまって,もっとすっきりした足下がよかったのに,と…。
前回の平成再演も,そして今回の再々演でも,感じましたが,ジェローデルは,昭和の役者の方が「らしかった」な〜としみじみ。
昨日星ばら見ながら,どうしてものるオスカルを見ているとシメ(紫苑)オスカルを思い出し,シメさんのフェルゼンもすてきだったな〜と思っていたら,「もしかして,実は意外にシメさんジェローデルっていうのも似合ったかもしれない!」なんて考えが浮かんでしまいました。
でも私の今回のツボはたーたんアンドレの「死ぬまでそばにいてやるぞ」でした!! おお殺し文句を言ったって感じです。このセリフ,今までのバージョンにありましたっけ?
それにしても,脚本は再演を重ねるごとに私には?になってしまい,本当に改良を望みたいです。全然違う脚本のベルばら希望!です。
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by MOMON Date: 2002/06/28(Fri) 15:33:13おお!盛り上がってますねぇ〜
確かに、すごく良かったです。大劇場版って、全然雰囲気というか、熱意が東京と変わっているのですね、良かったです〜
でも、ちょっとアンドレ出番少なくないですか?
オスカルが衛兵隊で危険な目にあっているのに、アンドレどこにいるのよ〜〜。幕切れにもいないで…
それにしてもプロローグの、「花篭」デカかった…
あれ、花篭ですよね?初めて気がついたけれど。
今まで、あまりのデカさに船かと思ってました(笑)
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by かず Date: 2002/06/28(Fri) 17:49:47う〜ん、早く見たい!
>クェス様
友達に頼んであっても、不安ですよね。以前、平成版の録画を頼んだら、時間がずれたのを友達が知らないで、しめさんが登場した途端、画面がシャー!私の顔にもちび○○子のような影がシャー!と・・・やっぱり不安。
>れもん様
わたるアンドレは、まず上手側からせり上ってきた時「でかっ!」と思いました(汗)全体的にさわやかな印象でした。やっぱり、タータンの大人の男には、かなわないかも。
>ぷーあーる様
やっぱり、大劇のほうがいいんですね。宙ばらも大劇より、後からやった東京の方が改善されていてよかったですよ。DVDにする時に、東京公演にしてほしかったくらいです。
>はなはな様
私も、また水さんにやってほしいです。今度はオスカルとアンドレ編で。だって、水さん出番少なかったし。水ドレを観て、すっかり宝塚のリピーターになりました。
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by 花橘 Date: 2002/06/28(Fri) 18:18:45こんにちは・・・私も昨日からずーと繰り返し巻き戻しては「ベルばら」を何回みたことでしょう・・・このままでは日常生活にも支障が・・・。
[1120へのレス] Re: ☆ばら推進委員会(?) by みつる Date: 2002/06/28(Fri) 21:56:31あ〜!宝塚!見れなかったので30日録画します!
2001まだ見ていないのですよ〜。
宝塚にはあまり詳しくないのですが、
同じ部活(音楽部)の人が本気で(!)受けるらしいのです。
私も一緒に受けたいです笑。バレエやってないと無理ですか(^^;)
2001早くみたいです。