[1005] 初めまして by 深月 Date: 2002/04/20(Sat) 00:32:29

初めまして。中1のみいさんの後がつらい、ファン歴約20年の深月です(^^;)
「ベルサイユのばら大百科」も持ってます。(実家にあるはず・・・)アシスタントさんの趣味に「男同士のヒワイ画を描くこと」とあって当時は「?」だったのですが、今にして思えばJUNEとかやおいとかボーイズ・ラブってことだったんですよね。今でも覚えてるくらいだから、よっぽど印象が強かったんでしょうね。
ところで1つ疑問があります。
オスカルと軍を率いて対決することになったジェローデルは兵を引くのですが、そのときモノローグで「我がシェフィールド」とか言ってたと思うのですが、「シェフィールド」とは?!長年の疑問なのです。(すみません、本も実家で「シェフィールド」じゃなかったかも・・・)
どなたかご存知の方がいらっしゃれば、是非教えてください。宜しくお願いします。


[1005へのレス] Re: 初めまして by はなはな Date: 2002/04/20(Sat) 03:02:36

>深月様
はじめまして。
ジェローデルのセリフって「わがシルフィード」だと思いますが,シルフィードは,フランス語のsylphide(空気の精,すらりとした優美な女性,夢の女性−「ロワイヤル仏和中辞典」より)じゃないかと思いますが…違うかな。
バレエで「ラ・シルフィード」や「レ・シルフィード」って作品ありますよね,確か。その昔漫画「SWAN」で得た知識程度しかないのですけど。
>>中1のみいさんの後がつらい、ファン歴約20年の深月です(^^;)
わ,私も中1の頃というと,連載が終わり,宝塚の初演も一通り終わり,ちょうどベルばらブームの中休みっていう頃だったような。
でも,私たちのような古いファン(と勝手に一緒にしてすみません…)ばかりでなく,みい様のような新しいファンが未だに増えているっていうのは,本当に嬉しいですよね。深月様も,そして別スレッドですがみい様も,ともにもんべるでベルばらオタク度を高めてまいりましょう。

ところで私も昔ベルばら読んだ頃(みい様よりもっと小さい頃ですが),妙に難しい言葉を覚えたり,漢字の難しい読み方を覚えたりたものでした。
掌(たなごころ)とか頭(こうべ)とか術(すべ)とか(どこに出てきたかみなさんも思い出して下さい〜)。
あと,「くびき」なんて,何ていう意味なんだろうと辞書を引いたりしてました。みなさんもこういう経験,おありなのでは…。


[1005へのレス] Re: 初めまして by 深月 Date: 2002/04/20(Sat) 20:52:35

>はなはな様
初めまして、で早速のレスありがとうございます。
そうでしたか。長年のつっかえが取れました!
おっしゃる通り、漫画も勉強になりますよね。興味があると、どんどん調べていったりとか、関連本を読み漁っていったりとか。
「ベルばら」「オル窓」世界史の助けにさせていただきました。やっぱり絵と物語があると、記憶に残るのが全然違いますね。
それではまたよろしくお願いします。


[1005へのレス] Re: 初めまして by MOMO Date: 2002/04/21(Sun) 15:24:02

>>何ていう意味なんだろうと辞書を引いたりしてました。みなさんもこういう経験,おありなのでは…。
あります、あります!
私の場合は、「まどい」でした。当時使っていた国語辞典には載っていなくて、なんとなく雰囲気ではわかるものの正確には謎の言葉でした。
講談社の辞書で、まどい=まとい(団居)にたどり着くの1年ほどかかりました…
タカラヅカのジェロの「やさしい、まどろみ」っていうセリフ、それじゃあ意味が違うでしょう〜〜と思いました。
当時の友人が、ある日血相をかえて辞書を片手に、
「ねっ、ね!『ちぎり』っていう意味知ってたぁ〜〜!」
とやってきたのが忘れられません。(とっくに意味は知ってるっていうの!)
彼女、ベルばらファンになって1年余りも知らずに読んでいたのです。
確かにMCはひらがなでしたけれど…ね…
五木ひろしの歌にだって「契り」ってあったじゃん、気がつかなかったの…みたいな…
確かに、ベルばらでは新しい単語をたくさん覚えたような気がします。

>>バレエで「ラ・シルフィード」や「レ・シルフィード」って作品ありますよね
私もそこから、きっと「風の妖精」のことだと思っていますが…


[1005へのレス] Re: 初めまして by えりりん Date: 2002/04/21(Sun) 18:30:50

>深月 さま
はじめまして、ファン歴16年のえりりんです(^^;)
恥ずかしながらわたしも「シルフィードってなんだろう」と思いながらつい今まで知りませんでした・・・

ベルばら大百科に載っていたアシさんのプロフィール、わたしも覚えています。手元にあるのでもう一度見てみました。

趣味:男同士のヒワイな場面を想像すること
特技:ヒワイ画を描くこと
だそうです。ははは、すごいっすね(^^;)
ベルばら本編でも、その特技をすこしは発揮してくれていたらなあ(うそうそ)。

>はなはなさま
のおかげでシルフィードの意味がわかりました。ありがとうございます。

ところで、わたしも辞書ひきまくりな小学生でした。
(シルフィードは、辞書にもなくて諦めたのかも←言い訳)
春の「たまゆら」とか冬の「そしり」とか・・・
もーちーろーん、「契る」もです。

>MOMOさま
もやはり辞書をひいておられましたか。
ホント、理代子先生の作品は難しい言葉が多くて勉強になりましたわぁ〜。


[1005へのレス] Re: 初めまして by はなはな Date: 2002/04/22(Mon) 01:26:32

>MOMO様
今,気づいたのですが,ジェローデルのそのセリフ,マーガレットコミックス版だと「やさしいまどい」ですが,最近買った文庫版だと「やさしいまどろい」になってるんですね〜(謎)!
まどろいってことばあるんでしょうか?広辞苑で引いても特にそれらしいものは…。まどろみ,のことじゃないですよね〜。
宝塚ジェローデルのそのセリフが,私は長年本物だと思ってました。原作も「やさしいまどろみ」だと思いこんでたんです。レコードとかで,セリフが音としてしみついてたせいでしょうか?あ,「まどい」だったのね,と気づいたのはずっと後になってからでした(恥)。
その代わり私はその宝塚バージョンのシーン,ジェローデルが自分のことを「私」と言ったり「僕」と言ったりするのが,非常に違和感ありましたね。同じ場面で,続いているシーンで,なんでいろいろ自分の呼び方かえちゃうのっていうつっこみを…。うろ覚えですが「みんな私に預けてはみませんか。僕のこの胸でよければ」みたいな感じですよね。
>えりりん様
も,同じですね〜みなさんやっぱり同じ事を…漫画を片手に辞書をめくり…
>>ホント、理代子先生の作品は難しい言葉が多くて勉強になりました
>>わぁ〜。
本当に,歴史の勉強だけでなく,日本語力も養われるような気がします。難しい言葉だけじゃなく,何というかセリフがきれいなので,美しい言葉,詩的な言い回しに触れられて。「おにいさまへ…」で薫の君が「美しいねぇ,日本語は。せんさいで,ひめやかで」と言ってますが,ベルばらなど池田先生の作品を読んでいると,それを実感します。


[1005へのレス] Re:ほ、本当だ〜! by MOMO Date: 2002/04/22(Mon) 13:57:43

真っ昼間から来てしまいました。
GWに出勤のかわりに本日は振休。朝から、アンドレの左目失明に悲し〜い思いをしています。

>>マーガレットコミックス版だと「やさしいまどい」ですが,最近買った文庫版だと「やさしいまどろい」になってるんですね〜(謎)!
はなはな様!ホントだ!
私も早速辞書引きました。20年余たってまた辞書引くなんて思いませんでした。ベルばらって奥が深い?
「まどろい」は載っていませんねぇ…。何でしょうねぇ?また迷宮に突入です。「まどろむ」はありました。その隣が「マドロス」で、思わず「やさしいマドロスに背を向けるのです…」、お〜 船乗りもいいわねぇ…、でも船乗りはジェロよりアンドレのほうが似合うわよねっと、一人暴走してしまいました…

>>みんな私に預けてはみませんか。僕のこの胸でよければ」みたいな感じですよね。
かねてから気になっておりました、私も。
最初の「私」は貴族としてのオフィシャルな一人称、後の「僕」はジェロが心からの気持ちを訴えた、一人の男としての一人称と,善意で解釈しております(笑)が、他にも「女王様」と言ったかと思うと「王妃様」だったり、タカラツガの脚本って、わざと突っ込みどころを用意しているとしか思えません(笑)

来週のTVKアニばらはいよいよ「アンドレ、青いレモン」
こちらは単語の意味はよ〜くわかりますが、意図する意味がよくわかりません…
ベルばらって、やっぱり奥深い?
まさか、ボニージャックスだかダークダックスだかの ♪幼馴染の思い出は〜
からとったとは思いませんが…


[1007] 無題 by あさがお Date: 2002/04/20(Sat) 10:00:00

えりりん様、レスありがとうございました。
レス、つけるのが遅くなってしまい、今更トップにきてしまうのも
申し訳ないので、こちらでお返事させて下さい。
娘達は8歳と4歳。アントワネットの偽妊娠事件の事はよく解ってないと
思います。
アンドレのレモン事件は好きみたいで、服ビリビリの擬音がおもしろいみたいで、笑ってみています。レモンごっこもしています。
姉は原作の「今宵一夜・・・」のシーンも読んでいました。
何も聞いてこないので、ほっています。
姉は宝塚に入りたいと言っています。「オスカル様」「アントワネット」
がやりたいそうです。ムボーすぎる・・・。


[1007へのレス] Re: 無題 by えりりん Date: 2002/04/21(Sun) 17:30:33

あさがおさま、レスポンスありがとうございます。
レモン事件は好きってすごいですね。何かのアクションものと間違えられてやしないでしょうか。
お嬢様方に鋭い質問を投げかけられたときの答え、いまから準備していた方が宜しいかも・・・
今に聞かれますよ、「ねーアンドレ、オスカルになにしてんのー?」とか(笑)


[1003] フランスへ行ってきました by プチバトー Date: 2002/04/18(Thu) 23:41:10

みなさま、こんにちは。
4/1からこの春小学生になる息子とフランスへ行ってきました。今回はフランス人と結婚している友達のお母さんも一緒に、彼女の家(南仏)に行くのが目的でしたので、オタク旅行はできませんでしたが、しっかりベルサイユ宮殿だけは見せておこうと、行ってきました。
公式HP変わりましたよね。庭園が有料(3ユーロ)になっていました。3時半頃について、宮殿を見学してから庭園へ行きましたが、開いているチケット売り場が2つしかなく、長蛇の列でした。4年ぶりでしたが、あの嵐もあってか、木が少なくなってとてもすっきりした感じでしたね。ア・モーまで足を伸ばしたかったのですが、朝から歩き疲れて、子供のことも考えて断念しました。普段車での生活をしているので、こういう時になるとほんとつらいです。
こちらで話題になっていたアントワネットのコンパクトミラー、23ユーロで売っていました。あと深田恭子の番組で紹介されていたお店に行こうと思ったのですが、見つけた時には閉店(開店時間は10時から18時まで 月休)で残念。でもウィンドーにたくさん商品が飾られていて、せめて写真をと何枚か撮ってきました。アントワネットの胸の形のカップも有りましたよ。お店の場所ですが、宮殿の向かって左側に、いくつかスーベニールショップ、カフェなどが並んでいますよね。そこの並びにありました。何度も通っていたけど、以前はなかったですから、比較的新しいお店のようですね。皆さん、すぐに分かると思います。
今回、午前中は混んでいると思い、わざと遅く行きましたが、その時間帯は太陽の光を遮る為、王妃の寝室より先の部屋はカーテンなどで暗くなっていました。豪華さがいまいち伝わりにくいです。まぁ、見られるだけ、幸せですが。
帰りはリヴ・ドロワット駅からパリに戻り、どっと疲れました。ここずっと、ベルサイユに泊まって見学していたので、見学後疲れてパリへ戻るのって、こんなにつらかったのね…。翌日南仏への移動があったので、仕方なくリヨン駅そばのホテルに泊まったのでした。

モンペリエの本屋さんでたくさんの日本のコミックを見かけましたがベルばらはありませんでした。「今ではもう古いんじゃない?」と言われてしまった。友達のだんな様(フランス人)、「Lady OSCAR」知っていました。嬉しかった!

今までベルばらに関する所ばかり歩いていて、南仏は興味なかったのですが、とても美しかったです。友達のだんな様もとても優しくて、子供は言葉ができなくてもすっかりなついてました。あっという間の7日間でした。今度行けるのはいつになるのやら…。

そういえば、フランスのあちこちで桜が咲いてました。日本の桜とはちょっと違うと思いますが、(花の色が白)、八重桜(濃いピンク)もありましたよ。アニメの第1話で桜の花びらが散っていたシーンを見て不思議に思っていたけど、
ほんとうにあったんですね。

長くなってすみません。来月のオフ会参加します。皆様とお会いできるのを楽しみにしています。


[1003へのレス] Re: フランスへ行ってきました by えりりん Date: 2002/04/19(Fri) 12:19:47

おかえりなさいです。
南仏か、いいですね〜。
未踏の地でもあるのでぜひ行ってみたいです。
・・・の割にはしっかりベルサイユ詣でもされているプチバトーさま、素敵過ぎます。

>>今回、午前中は混んでいると思い、わざと遅く行きましたが、
>>その時間帯は太陽の光を遮る為、王妃の寝室より先の部屋
>>はカーテンなどで暗くなっていました。

わたしも全く同じ憂き目に遭っています・・・(号泣)
あれは季節を問わず、午後なら一様にカーテンを閉めてしまうんでしょうかねえ。
これから行かれる方、ご留意の程を・・・


[1003へのレス] Re: フランスへ行ってきました by 若紫 Date: 2002/04/19(Fri) 13:22:24

プチバトー様

貴重な情報有難うございます。
>庭園が有料(3ユーロ)になっていました
これは、特に噴水ショーとか、イベントがあるとき有料ということではなくて、いつも有料ということですか。数年前の10月、偶々
噴水ショーの日で、自由に中に入れませんでした。昨年の夏は無料だったので方針が変わったのでしょうか。余談ですが、真冬に薄暗くなるまで庭園を歩き回っていたら、職員が自転車に乗って、「そろそろ閉園です」と言って回ってました。その時万歩計をつけていたのですが、宮殿と庭園を回って結構な歩数になりました。

南仏はモンペリエはまだ行っておりません。いい町が一杯ありますよね。昔アビニョンからピレネーの山裾を通ってバイヨンヌまで抜け、そこからスペインに入ったことがありますが、列車の旅もまた乙なもの。但し定年になってからでないと時間的に無理なので、老後の楽しみに。

>今ではもう古いんじゃない
最初にフランスで放映されたのが1986年で、何回か再放送されていますが・・・また放送してくれれば、若いファンが増えるかもしれ
ません。日本のBSでの再放送の時のように。

私も来月のオフ会に参加させて頂きます。お話が伺えるのを楽しみにしております。


[1003へのレス] Re: フランスへ行ってきました by まりあ・あんとにあ Date: 2002/04/20(Sat) 01:56:01

 いいですね。お帰りなさい。
 私もフランスに行きたくてうずうずしてます。
 庭園が有料になったのはびっくりです。そうなのですかぁ…。とくにこれはコース制限とかないのですよね?
 トリアノンパレスに泊まって早朝や夕暮れの庭園を散策してみたい夢があったのですが、やや困難になりそうかな…?
 ショップでアントワネットの胸像は売ってないのでしょうか?あれが欲しくて…♪(でも、どこに飾ろう^^;)


[1003へのレス] Re: フランスへ行ってきました by プチバトー Date: 2002/04/20(Sat) 09:17:32

皆様レスありがとうございます。

えりりんさま
今回南仏へは友達が住んでいるということで行きましたが、いっそイル・ド・フランスに住んでいてくれたら良かったなと思いました。ベルサイユ宮殿をはじめ、通訳として一緒に行って欲しいところがたくさんあるのになぁ…。
多少のフランス語は理解できても、オタク旅行となると歴史用語などが多いのでさっぱり、、?なんですよね。

若紫様
あるHPの情報によると「2002/3/31〜10/31 9時-18時一部の庭園有料」と案内がありました。噴水ショーが行われる時は更に高いようです。有料で見学する所は、噴水ショーと同じエリアになります。アポロンの泉やトリアノンの方は無料です。
長い時間列車に乗るのは初めてでしたが、菜の花と牧草が美しく車窓も楽しめました。TGVはちょっと速すぎますけどね。モンペリエの公園にはルイ14世の騎馬像がありました。彼の業績は色々な所で称えられているんだなと思いました。

まりあ・あんとにあ様

トリアノンパレスに泊まって早朝や夕暮れの庭園を散策してみたい夢があったのですが、やや困難になりそうかな…?
 
有料は一部ですし、宮殿の開園前は可能かもしれません。6月に行った時、トリアノンパレスに泊まり、7時半から庭園内を散歩しました。ほとんど人がいないので写真を撮るのには最高!またたくさんの庭師さんが花壇や木の手入れをしていたし、スプリンクラーで花壇に水がまかれたりして、普段見られない様子を目にしました。ホテルには貸し自転車があり、夜(と言っても日没が遅いので夕方みたい)9時頃、自転車で運河の周りを一周しました。貸し自転車は庭園内にもありますが、閉館後まではさすがにやっていませんので、良かったです。トリアノンパレスは本当に素敵、部屋からベルサイユ宮殿が見えました。お値段はいいけど、泊まる価値ありです。フランスのホテルって週末は割引料金があるんですよね。(全ホテルかどうかは分かりません)ぜひ、実現なさってくださいね。私もまた泊まりたい〜!!

ショップでアントワネットの胸像は売ってないのでしょうか?

お店にありました。多分売り物と思われますが、お値段はいくらなんでしょうね…?


[1001] 薔薇食べ物シリーズ by 棚こう Date: 2002/04/17(Wed) 15:54:42

今日の朝日新聞の夕刊を見ていたら、フォションが薔薇を使った商品5種類を発売するという記事が載っていました。

「ローズフラワーハーブティー」「ローズウォーター」「ローズペタルジャム」「ストロベリー&ローズペタルジャム」「ローズティー」の5商品だそうです。

これだけ薔薇を並べられちゃあオタク心がうずくモンですが、[985]の薔薇チョコスレッドでも薔薇の食べ物は人によってかなり評価が分かれるところですね。
フォションの紅茶は大好きなので、試してみたいけどお花味となるとちょっとだけ勇気が(笑)。試しに買うには値段も結構勇気が(大笑)。
ちなみに以前飲んだフォションの桜ティーはとても美味でした。さて、薔薇はいかに。

>えりりん様
私もG.W.は河津のバガデル園に行く予定です。ひょっとしたら遭遇するかも知れませんね。


[1001へのレス] Re: 薔薇食べ物シリーズ by えりりん Date: 2002/04/19(Fri) 12:19:15

わたしも実はその昔、薔薇ジャムに泣かされたクチですが、今だったらちょっとは味覚も大人になった?かもしれないので、挑戦してみたいです。
でも最初はイートインあたりで試してみたいです・・・

p.s.おお、偶然ですね!
バガデルで、ばらのはなっびっら〜花うらなぁっい〜♪と歌い踊ってる馬鹿がいたら多分わたしです(うそうそ)。わたしは4月の連休にまいります。


[1001へのレス] Re: 薔薇食べ物シリーズ by まりあ・あんとにあ Date: 2002/04/20(Sat) 02:11:37

 おお、バガテル公園!私も今年こそ行こうと要チェックしていた所です。
 アントワネットの田舎家風レストランやプチ・トリアノン風ショップがあるんですよね?
 薔薇のきれいな時期をリサーチして行く予定。
 いつかなくなってそう(!?)だし、早く行かなきゃ!


[1004] 初めまして by みい Date: 2002/04/19(Fri) 17:01:26

初めましてこんにちわ
ベルばら大好きっ子の中1のみいです!
池田理代子さんが書いたベルサイユのばら5巻も全部読みました。
本当にベルばら大好きなのでえりりんさん皆さん仲良くして下さい

http://members.goo.ne.jp/home/mi-chan0302


[1004へのレス] Re: 初めまして by えりりん Date: 2002/04/19(Fri) 23:40:57

みいさま、はじめまして。
ベルばら大好きっ子の27歳のえりりんです。
・・・ってガラじゃありませんやね。

なにはともあれ、どうぞよろしくお願いしますです。


[1000] 骨董市で by えりりん Date: 2002/04/15(Mon) 16:40:36

アニばら水筒を購入してしまいました。
アントワネットとオスカルのツーショット、袋に入ったままなので状態は良好です。

全然別の用事で骨董位置に行ったのですが、「まさかあるわけないよな〜」と思いながらベルばら物を探していたら、一つだけ見つけたのです。
値段は2000円を値切って1500円。まぁ、まんだらけとかオークションよりは安く買えたかな?と思うことにしています。

でもベルばらが「骨董」か・・・うーん・・・


[1000へのレス] Re: 骨董市で by パリ大好き Date: 2002/04/15(Mon) 22:03:10

えりりん様、カキコ「1000」のキリ番、おもいっきし、踏みましたね!
しか〜も!「骨董市」とは!クリニャンクールやモントルイユのようですわ。
ああ、あの雑踏が懐かしい・・・(回想シーンに入る)。
慣れない「値切り」を、あの、雑踏の中で、初めて体験したのでした・・・。


[1000へのレス] Re: 骨董市で by カレン Date: 2002/04/15(Mon) 22:47:31

 えりりん様、こんばんは。
 アニばら水筒、オークションでは度々出品されていますが高値なので
入札する気にもなりませんが、2,000円なら私も「買い」ですよ。しかも勉強できるんですね。(東京の方って値切りなどしないと思っておりました・・・「偏見」?)私が最近値切ったものと言えば宝塚大劇場近くの駐車料金くらいです。1,500円を1,000円に。
 話がズレたついでに、「変身写真館」も移転し、星奈アントワネットのお衣装が新たに加わっておりました。


[1000へのレス] Re: 骨董市で by えりりん Date: 2002/04/15(Mon) 23:12:48

>パリ大好き さま
実は私、パリの蚤の市は未体験なんです(^^;)
ロンドンのなら好きで何度か行きましたが、パリとなるとやはり趣も異なるでしょうし、オタク心をくすぐるものがありそうなので、次回渡仏の折はぜひ!と思っていますです。

>カレンさま
わたしの知る限り、関東でも骨董市、またはフリマは「お勉強」が基本かと存じまする。
わたしはフツーの店では値切り交渉はしたことないですが、これは関東と関西の文化の違いなんでしょうか。いや、わたしが小心者なだけっすね(^^;)


[1000へのレス] Re: 骨董市で by カレン Date: 2002/04/16(Tue) 20:30:19

>えりりん様
>>関東でも骨董市、またはフリマは「お勉強」が基本かと存じまする。

 そうなんですかぁ。そ〜言う世界なんですね。(無知なる領域)
 わたくしったらアホな発言をしてしまいました…(恥)。
  でも、またひとつ大人になれましてよん。

                     -BBSの恥は掻き捨て-


[1000へのレス] Re: 骨董市で by 若紫 Date: 2002/04/16(Tue) 23:34:30

えりりん様
ロンドンの蚤の市は行ったことがありません(大体まだ一度しかイギリスに行ってないんです)。フランスとは雰囲気が違いそう。パリはクリニャンクールが有名ですね。私は骨董品に関しては疎く、目利きじゃないんですが、矢張り目がいくのは、ファンの悲しい性で、ベルばらを髣髴させるものです。壊れたシャンデリア、18世紀風の椅子、サーベル、歴史関係の古本・・・ヴァレンヌの市長ソースの家でつかまった国王一家の銅版画(本で見たことあり)を、これは18世紀末のものだと言われて、本当ですかとしつこく念を押して買ったことはありますが、行っても殆ど見るだけのことが多いです。
掘り出し物が見つかるといいですね。呉々もスリにはお気をつけて。


[1000へのレス] Re: 骨董市で by えりりん Date: 2002/04/17(Wed) 12:25:34

>カレンさま
骨董市での値段交渉が常識だなんて書いてしまいましたが、そうとも言い切れないような気がするので、我が家のローカルルールと言うことにしておいてください(汗)

>若紫さま
わたしもオタク心をくすぐるものについつい目が行ってしまいます>蚤の市
でも、欲しいものがあったらあったで困ってしまうような気が。
シャンデリアとかサーベルとか、持って帰るのも一苦労どころではないですし(^^;)
目で楽しむか、持ち帰れるものを物色することにします。
スリが多いと聞いて何気にビクビクしてしまうわたし・・・


[999] 黒い騎士に会いたい! by はなはな Date: 2002/04/15(Mon) 11:36:27

TVKは入りませんが,今日はこれの回でしょうか?
黒い騎士の登場シーンなど,スピーディーな描写がアニメならではですよね。
アンドレの偽黒い騎士,「高い物だけでなく,安い物まで盗んでいく」と言われるところが,何だかお茶目で好きでした。
この後の展開がだんだん切なくなって,言葉は悪いですがちょっと暗い感じになるので,この回辺りが明るいアンドレの最後になるんでしょうか。
自分で髪を切ってしまうアンドレもかっこいいですが,私はオスカルの一瞬しか出てこない黒い騎士の扮装も,かっこよくてもっと見てみたいです。
あと,ベルナールの野島さんの声がけっこう好きなんですよ〜。
一度にでなく週に1回ずつの放映を見る…こんなわくわく気分,私も味わいたいです。


[999へのレス] Re: 黒い騎士に会いたい! by えりりん Date: 2002/04/15(Mon) 16:34:54

左様です、今回はこのお話でした。
意識が朦朧としながらやっとの思いで見たので(おいおい)、あんまり突っ込みも思いつかないのですが(^^;)

それにしても、黒い騎士の身のこなし(シャンデリアから飛び移って窓をを突き破る、とか)や馬術、剣術はどこで鍛えたんでしょうか?
剣にいたってはアンドレより強いし・・・(というか、ひょっとしてアンドレが弱いのかT_T)
黒い騎士も小さい頃は貴族のような暮らしをしていたので、そのときに素養を学んだのかな、と好意的に考えることにしますです。
あとのつっこみどころは、宝石を盗んでもしれを換金するのってえらく大変だぞ、ということ。
アニメ中では、貧しい人の家に金貨と指輪を置いていきましたが、あの指輪、売ったら売ったで足がつくぞー、きっと。

「首飾り事件」でも、ダイヤの首飾りをばらばらにしてパリで売ったら、たちまち足がついて(ダイヤ市場というものもあるし)、慌ててニコラスをロンドンまで派遣して売らせたのでした。
だから黒い騎士が貧しい人々に金品を分け与えるにしても、裏の秘密組織(ひょっとしてオルレアン公?)あたりで、ちゃんと密売ルートを確立して、「換金して」あげないとあんまり意味ないかも。

黒い騎士事件って、案外根が深かったりして。別の意味で(なわけないか)。


[999へのレス] Re: 黒い騎士に会いたい! by 海音 Date: 2002/04/15(Mon) 19:30:29

えりりんさま、お身体大丈夫ですか?風邪が流行っているみたいですが、それでしょうか。私はお腹(胃)に来る質です〜。なにわともあれ、どうぞゆっくり御養生ください。
あ、みなさま、おひさしぶりでございます(汗)。記憶の彼方より、いきなり現実逃避に来てしまいました(爆)。
で、黒い騎士VSアンドレですが、私も「何故アンドレは負けたのだ〜?」と、悩んだ(?)ことがあります。結局、”相手を殺す気の勢いで闘っているベルナールと、相手を生け捕りにしようとしていたアンドレの、心構えの違い”ってことで、窮鼠ネコをかんじゃったのね、ということにしました(笑)。ちなみに、アニばらの黒い騎士って、平民宅にダイヤをそのまま放り込んでいた気が・・・(笑)。彼等は自分らで換金してたのでしょうかねぇ。捕まっちゃうとしたら、恵まれた方の平民・・・(爆)?


[999へのレス] Re: 黒い騎士に会いたい! by パリ大好き Date: 2002/04/15(Mon) 21:58:16

えりりん様、皆様、こんばんわ−。
皆さん、いいですね−・・・、「アニばら」を見ることが出来るなんて・・・。
私、一度でいいから、ぜ〜〜〜んぶ、ぶっ通しで見てみたい・・・。
「黒い騎士」だけなんて、ヤダヤダーーー!全部見た〜い!
(いい年して・・・オタク、いや、お子ちゃまなんだから。)


[999へのレス] Re: 黒い騎士に会いたい! by えりりん Date: 2002/04/15(Mon) 23:03:40

>海音さま
「窮鼠猫を噛む」説、目からウロコが落ちる思いで拝読しました。
それなら納得!でございます。
長年オスカルの剣の稽古相手をしてきたアンドレですから、せめて人並みであって欲しいという、これはもはや親心(笑)
アンドレが弱いわけじゃないのね、ほっ。 ←?

>パリ大好き さま
実は私も1話からぶっ通しで見たことはありませ〜ん(^^;)
「次回予告」のみを集めたビデオ「メモリアル・エディション」なら、購入当日に通しで見ましたが・・・次回予告の40回(あれ、39回かな)連続はキツかったです。
週一回でこつこつ見ると突っ込み甲斐もあるので、個人的には丁度いい感じです。


[999へのレス] Re: 黒い騎士に会いたい! by カオル Date: 2002/04/16(Tue) 10:56:51


アニばら「黒い騎士」だけでもこれだけいろんなお話が出てくるんですね!
皆様のいろんな考察、面白いです〜〜。

>一度にでなく週に1回ずつの放映を見る…こんなわくわく気分
というはなはな様のご意見、わかります。
自分でビデオとか持っていても、放映しているのを見るのってまた違う気分なんですよね。
CDやビデオ持っていても、そのアーティストが出演するTVをわくわくして見るのと
似ているかな…(違う?)

>パリ大好き様、えりりん様
1話からぶっとおし…はかなりキツそうです。10話までならやったことありますが、
それでもかなり…きました。


[999へのレス] Re: 黒い騎士に会いたい! by はなはな Date: 2002/04/16(Tue) 11:43:00

>カオル様,えりりん様
私も,しみじみ黒い騎士事件って奥がふかいものだな〜と思いました。
そうそう,アニメでは貧しい人たちに現物を支給しているんですよね。

この次になる「たとえ光を失うとも…」の回は,昔たぶん最初の再放送のときだと思いますが,ビデオにとって(ベータですが)何度もみた回なので,セリフやアングルやBGMまで,ずいぶん細かく覚えているところでした。
ベルナールって,原作ではその生い立ちとかけっこう細かく描かれてますよね(でも子供のころの姿は,本当にアンドレにそっくり…)。アニメではあんまりその辺りが描かれなかったし,ロザリーとのエピソードも微笑ましくて好きだったので,ちょっと残念でした。
アニメでは,「王宮の犬」だとかなんだとかベルナールに言われて,そんなにガーンとならないオスカル…。
原作では,「おれにかまうな,追え!」「個人的なうらみは忘れろ!」とオスカルにどなっていたアンドレ…。
また,原作ではオスカルにどなりちらしていて,ロザリーの前ではしおらしかったベルナール…。
原作とはずいぶん性格設定が違うんだな,と妙にこの辺りで思ったような…。
でもベルナールも,後の「エロイカ」まで読むと,本当に波乱の人生なんですねぇ〜。もう少しベルばら本編のベルナールと似ていて欲しかったけど…。


[997] おひさしぶりでございます。 by さくら Date: 2002/04/14(Sun) 22:02:57

えりりんさま、みなさまごきげんよろしう。
さくら通りのさくらでございます。
ここ一年ほど、私事にて多忙を極め、ご無沙汰しておりまして大変失礼いたしました。

ちとログを遡って確認する気力がないので
重複しておりましたらお許し願いたいのですが、
知人がこんなページを教えてくれましたので、お知らせにあがりました。

http://www.nadeshiko.co.jp/okome/01.html

……いかがでございましょ(笑)


[997へのレス] Re: おひさしぶりでございます。 by こみみ Date: 2002/04/14(Sun) 23:18:23

「ベルばら米」!お察しのとおり(?)情報の宝庫「もんべる」(^^)
「ベルばらペエヂ」の「ベルばらグッズ情報」で紹介してくださっています(_ _)
とっても美味しいお米との評判ですが、私はいまだに食しておりませんです。
お米のサイトの管理人さんは「池田理代子オフィシャルサイト」BBSでも
よくお見かけします。


[997へのレス] Re: おひさしぶりでございます。 by えりりん Date: 2002/04/15(Mon) 16:20:13

さくらさま、おひさしぶりです!
お米の件ですが、じつはこみみさまも書いてくださっているように、一応情報が記載されているのでした(^^;)
購入して食したこともありますが、美味しかったですよー。
近年は知人からお米を送ってもらう様になったのでなかなか購入できませんが・・・


[996] 運命のダダダダーン by すうだ Date: 2002/04/12(Fri) 12:30:28

えりりん様、皆様、こんにちは。
今日の「運命のダダダダーン」で、アントワネットとゆかりの
時計技師の物語が放送されるそうです。
(時計技師というと、黒衣の伯爵夫人に出てきた人をまっさきに思い出してしまいました。)

番組予告はこちらです。
http://www.asahi.co.jp/dadada/highlight.html

私は残業で見ることができないため、
どなたかご覧になれる方は、どんなお話か教えてくださいませ。
では。

http://www.d6.dion.ne.jp/~suuda


[996へのレス] Re: 運命のダダダダーン by Lune Date: 2002/04/12(Fri) 23:22:03

今日は「運命のダダダダ-ン」を観ながら遅い晩ご飯を食べていたところ、番組内で、マリー・アントワネットと仏ブランド時計「ブレゲ」について取り上げていたので、感激のあまりにご飯を詰まらせそうになりました(笑)。この番組内容の要旨は以下の通り↓。

ブレゲという時計技師がパリにやってきたのは、丁度ルイ16世が即位した頃。アントワネットは、ブレゲの評判を聞き、ブレゲにこの世で一番豪華な時計を造る様に命じたものの、仏革命が勃発。
タンプル塔に幽閉される身となったアントワネットは、ブレゲの元に密使を送り、早急に安価な時計を造るように頼み込む。ブレゲは、幽閉されたアントワネットのことを思い、時計に最新機能を付けた。
それは・・・なんと音で時間が分かるという機能。たとえば、3時はチャン・チャン・チャンと3回鳴り、分と秒も音で分かるという優れモノ。これなら暗がりで時計が見えなくても、音で時刻が分かる!

18世紀にこのような最新機能が既に存在したとは凄い!それにしても、アントワネットがこのような最新機能付き時計を使用していたとは知りませんでした。
ブレゲがアントワネットの依頼を受けて造った豪華な時計は、アントワネット没後の約30年後。でも、私は豪華時計よりも、音で時刻を表すことのできる時計の方が凄いというか価値があると思います。


[996へのレス] 訂正 by Lune Date: 2002/04/12(Fri) 23:26:49

>アントワネット没後の約30年後。
アントワネット没後の約30年後に完成。
ごめんなさーい。


[996へのレス] Re: 運命のダダダダーン by ぷーあーる Date: 2002/04/13(Sat) 01:34:54


私も見てました〜♪
新聞で知って「おぉぉ・・・これは!」と、娘たちをお風呂に追いやり
用意万端、TVの前で待ち構えておりました。
先に、戸田奈津子さんのお話で、これも面白かったです。
さあ、いよいよ、始まった・・・と思ったら、友人からのTEL。
なんという間の悪さ・・・すぐに切れず、話をしながら、目と意識の半分は
TVに向かっていたのですが、なんだか中途半端でしたわ。
さっさとビデオセットすればよかった・・・(T_T)
で、肝心のお話で、今もアントワネットと同じ音の鳴る時計、あるそうです。
ただし、2,010万円!金で出来ているそうですが、
裏がスケルトンで見えていて、とても可愛らしい音でしたよ。
アントワネットの没後に完成した時計は、その名も
「No.160 アントワネット」というそうです。
これまた、素晴らしい時計でした。

ブレゲの時計・・・一生縁のないものですが(笑)憧れます・・・


[996へのレス] ありがとうございます by すうだ Date: 2002/04/13(Sat) 12:22:02

lune様、プーアール様、こんにちは。
詳しい内容、どうもありがとうございます。
音で時間がわかる時計って画期的ですよね。
そしてそんな時計が今も製造されつづけているとは、
さすが老舗ならでは!

やっぱり見たかったなあ。
(今家のビデオ壊れちゃってるので録画できなのです。)

今日も仕事ゆえ、職場でこそこそカキコしてます。
めちゃくちゃな文ですみません。
とりあえず、お礼まで。


[996へのレス] Re: 運命のダダダダーン by まりあ・あんとにあ Date: 2002/04/14(Sun) 21:31:29

 ♪♪♪ やはり話題になってましたね。
 私も見てました〜。
 シンプルできれいな時計でしたね。でも、2010万…絶対買えません…(T-T)
パリ…行きたいよ〜〜誰か行きたい方いませんかぁ?


[996へのレス] Re: 運命のダダダダーン by えりりん Date: 2002/04/15(Mon) 16:17:01

番組、何とか見られました。すうださま、ありがとうございます。
時計の話は全く初耳でしたので、興味深かったです。
コンシェルジュリに入ったときのアントワネットの所持品が「懐中電灯一個」とベルばらにあったので、この時計かしら?なんて想像をしてしまいました。
にしても2010万・・・(@_@)実用というよりは工芸品の域ですね。


[995] こちらでは初めましてです。 by あさがお Date: 2002/04/11(Thu) 11:36:58

えりりん様、皆様、初めまして。
あさがおといいます。宜しくお願いします。
昭和のズカばらの話題がでて、懐かしく思い出されました。
私もリアルタイム(といってもテレビでですが)でみており、
安奈淳さん、汀夏子さんのオスカルと麻実れいさんのアンドレが好きでした。
レコードも持っていました(今は何処にあるか?ですが)
ここを拝見してえりりん様がノルオスカル様を誉めてらしたので
今更ですがやっとみました。いやあ〜はまりました!
今までみたオスカル様のなかで一番好きです〜。
(といっても昭和のオスカル様はほとんど覚えてない・・・。
 あとは涼風さんをみただけ・・・)
もう素敵すぎて「やっぱ男装の麗人は素敵だわ〜」って
毎日乙女心状態です。(気持だけ)
子供達は毎日私の弟に買ってもらったアニばらのDVDを見ています。
(私がとっても欲しかったので子供に「これ欲しいから買って」と言わせた)
何故かドラえもんもコナンも見たいと言わず、ひたすらアニばらを見て
「フェルゼンとアントワネットごっこ」(抱き合ってチュ−をする)
とか「決闘ごっこ」(棒を持って暴れる)とかしています。
おまけに言葉使いが男の様になってきました。(うちは娘二人です)
家族中、ベルばら中毒で毎日幸せ(?)です。


[995へのレス] Re: こちらでは初めましてです。 by カオル Date: 2002/04/12(Fri) 10:31:54

はじめまして、あさがお様。同じような世代とお見受けしました(笑)。
趣味もとっても合うように思います〜(^0^)
私もずっとファンなのですが、昨年のヅカ星ばらからまた再燃しているような状態で、
ヅカ、アニメ、映画など全てまた見なおしたようなオタクぶりです。
現実生活にはとことん現実的な性格ですが、「ベルばら」となると精神のタガがはずれるようで
その部分の頭は初めてファンになった頃からまったく変わっていません…
こちらのサイトは本当にいろんな情報があります。すごい♪サイトです〜☆
子供さんともども、一緒に中毒して?まいりましょう。


[995へのレス] Re: こちらでは初めましてです。 by あさがお Date: 2002/04/13(Sat) 10:00:15

カオル様、ありがとうございます。
同じ様な世代の方がいらして嬉しいです(笑)
本当にいくつになってもオスカル様は素敵で
小学生の頃のときめきと一緒で良いのか悪いのか・・・(笑)
でもいつまでもトキメキを与えてくれるベルばらに
出会えたことは幸せだと思っています。
こちらのサイトはおたく心をくすぐるサイトですね♪
究極のオタクをめざして頑張りたいとおもいます。
これからも宜しくお願い致します。


[995へのレス] Re: こちらでは初めましてです。 by えりりん Date: 2002/04/15(Mon) 16:13:18

あさがおさま、はじめまして。
お子様方、おいくつなのでしょう?
なんというか、ベルばらって時々きわどい描写になったりするので(アントワネットの偽妊娠話とか、アンドレが襲いかかるとか--;)説明に一苦労、ということはないでしょうか。
なんにしても、親子でベルばらを楽しめるのは実にうらやましいです!


[985] 薔薇チョコ by えりりん Date: 2002/04/03(Wed) 22:46:41

会社のまわりをほっつき歩いて?いたところ、こんなお店を見つけました。
薔薇ガムのように、薔薇の味がするわけではないでしょうが・・・
食べるのがもったいないくらい可愛らしいです。
ギフト用なのかちょっとお高いような気もしますが、手ごろなものを見つけて買ってみようと思います。きょうはもう閉店しかけてたのでリベンジはまた今度。

MESSAGE DE ROSE
http://www.mesrose.com/


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by ネズミ Date: 2002/04/04(Thu) 01:11:57

えりりん様
 このお店の事は、知人(もちろんベルファン:笑)に教えてもらいました。
 繊細な形にぴったりの上品な甘さと舌触りもお薦めですが、
”妖精の羽根に包まれたようなラッピング”がメチャ気に入って
何回かギフトに利用しました(A君バレンタイン用:苦笑、発表会差し入れetc)
 お店で直接なら「薔薇1花」から購入できますが・・・
それでも、確か200〜300円だったと思います(高かったなァ…)
 知人が購入した時は、キャンペーン?期間だったらしく、
「薔薇のイラスト入りレターセット」をもらったそうです。


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by 夏海 Date: 2002/04/04(Thu) 14:06:34

薔薇!チョコとは思えない!芸術ですよ。素敵です〜〜**
でも、ちょっと高いですね・・・学生の私には><;食べてみたいです・・


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by あかんたれアンドレ Date: 2002/04/04(Thu) 21:30:49

あの、最近友達と話したことなんですが、薔薇のチョコ、薔薇のジャム、食べてみたいね〜と私がフッともらしたら、「えっ!マズイよ!ジャムはマズいんだよ!」と、言われました。そ、そうなんですか・・・?夢を壊すような質問なのですが、でも、おいしいと思うのですけど?どんなものなのでしょうか?


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by greendolphin Date: 2002/04/05(Fri) 19:56:35

本当に素敵ですね〜。確かにちょっと高価ですが...。
ベルばらに出会ってからというもの「薔薇」に敏感に反応してしまう私。
この前もとても綺麗な真紅の薔薇の写真(全部薔薇でうめ尽くされていてかなり派手)のアルバムやノートをあるお店で見つけて、「これいいね〜、欲しいなあ」とうっとりしていると
友達に「そういう趣味だったんだね...意外。」と言われました...。
>あかんたれアンドレ様
薔薇のジャム。食べた事はありませんけど、おいしいかどうかは別としてぜひ食べてみたいですね。(質問の答えでなくてすみません。)


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:05:59

食べ物の嗜好は人それぞれですのでなんともいえませんが、私も薔
薇ジャムはちょっと苦手です。
わたしも薔薇ジャムは試したことがありますが、やっぱり薔薇は見て楽しみたいなぁ、と思います(^^;)


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by みーや Date: 2002/04/08(Mon) 18:59:22

こんにちは。薔薇ジャムの話題が出たのでお邪魔します。
 以前、ブルガリアと言う国に行ったとき、カザンラクという町に行きました。ブルガリアはあまり知られていないですが、香水などで使う薔薇の香料の原産地として有名で、フランスなど世界中に輸出しているそうです(世界70%のシェアだそうです)。で、カザンラクは別名「バラの谷」と呼ばれるほどバラの栽培が盛んで、町のお土産物屋さんや、博物館、民族資料館などの売店には、薔薇グッズがたくさん置いてあります。私は行く度にそこで薔薇のジャムと香水を買ってきてました。
 で、薔薇ジャムのお味のほうですが、私は結構好きです。花びらをひたすら砂糖で煮てジャムにしてあるので、ゲロ甘ですけど、変な香料を使ってないので、素朴な薔薇の香りが口の中に広がって少し酸味があって、おいしかったです。紅茶に入れたり、ケーキを作るときに入れたりしました。日本でもバラ農園などやっているところで手に入ると思いますよ。(ちょっとしゃれたスーパーなどにも置いてあるかもしれない)
 他にも薔薇のリキュールとかもありましたよ。民族資料館で試飲をさせてくれたのですが、飲み残しを置いておいたら蜂がたかっておりました。薔薇チョコもありましたが、これはまずかった。チョコの中にジャムというか、ゼリーというか、じゃりじゃりした甘〜い、香料のきついものが入ってて鼻に強烈なにおいが貫けて食べるの辛かったです。
 ブルガリアは何と言うかまだ素朴な国ですから、あまりパッケージなどにこだわりが無くて、無骨な瓶に、香水にしろ、ジャムにしろ入っていて、薔薇の絵のシールがペッと張ってあるので、もう少しこったデザインの瓶にしたら、観光客にも喜ばれるのにな、と思いました。

MESSAGE DE ROSEの美しい薔薇チョコ一度食べてみたいですね〜。


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by Madame S Date: 2002/04/08(Mon) 19:48:58

MESSAGE DE ROSEのチョコは甘さもほどよくおいしいです。この店は実は銀座のお姉様方の御用達で、バレンタインにお客様にばら蒔くチョコレートです…洒落じゃないです。(笑)結構いい値段なので自分で買った事は1度も有りませんが、毎年何種類か送られてきてるので、多分全種類食べた事がありますが、娘建はゴディバよりお気に入りです。
 開ける時のパッケージ(ラグビーボール型の箱がオーガンジーのリボンで包まれてます。)も夢があります。そして、少しずつ花弁がひらく様に並んだ繊細さがとても素敵です。銀座のホステスさんの御用達なんて書きましたが、銀座のホステスは本当においしい物、良い物しかお客様には送りませんので、品質お味は保証付きです。ご賞味あれ!


[985へのレス] Re: 薔薇チョコ by さよこ Date: 2002/04/12(Fri) 05:11:56

一度こちらの中世史に関する本を読んでいたとき、中世から
伝わる薔薇ジャムの作り方というのが載っていたのですが・・・
みーや様>そのブルガリアの薔薇グッズ?というのは本当に
おもしろそうですね。うまく製造すれば日本の片田舎?でも村おこし
の特産品としてそういう薔薇製品が売れそうですよ!

http://home.swipent.se/sayoko-k/


[988] 思わず笑ってしまった写真・・・ by カレン Date: 2002/04/07(Sun) 09:17:16

こんにちは。
今度「黒いチューリップ」の舞台があると知って、劇団のH.Pに訪れたところ、コスプレオスカル様の1ポーズ、3バリエーションの写真が掲載されていて、朝から笑ってしまいました。ご興味のある方は訪れてみてください。
http://www2.plala.or.jp/FANTOMA/neta/kuro2002.html
ファントマ「黒いチューリップ2002」ちらしギャグのページです。


[988へのレス] Re: 思わず笑ってしまった写真・・・ by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:12:32

情報、ありがとうございます。
こういうの、大好きなんですよ。
「愛と温泉の効能を説明するオスカル」にイチコロ(死語)です〜。

サイトを見に行って爆笑→即予約してしまいました。返事はまだなんですけれども。


[988へのレス] Re: 思わず笑ってしまった写真・・・ by Lune Date: 2002/04/10(Wed) 09:39:38

私もこのような類の写真大好きです!
掃除機を持っているオスカル様にかなりウケました。
貴重な情報、ありがとうございまーす。


[988へのレス] Re: 思わず笑ってしまった写真・・・ by カレン Date: 2002/04/10(Wed) 10:12:16

えりりん様
 私もたった今、「黒チュー」大阪公演の予約を済ませました。
(この為に会社を遅刻するなんて、うっ・・いけない社会人)


[988へのレス] Re: 思わず笑ってしまった写真・・・ by えりりん Date: 2002/04/10(Wed) 12:22:18

>Luneさま
写真だけではあきたらず、生の舞台を観にいくことにしました。
劇場で腹抱えて笑ってしまうかもしれないです。

>カレンさま
「黒チュー」の略称がツボに入ってしまいました・・・
わたしもチケットの予約完了です!定時退社で劇場に駆け込みますぅ。


[988へのレス] Re: 思わず笑ってしまった写真・・・ by Lune Date: 2002/04/10(Wed) 22:13:17

>生舞台
ああ、行きたいけど行けない。
私も舞台を観てゲラゲラ笑いたいよぅ。


[988へのレス] Re: 思わず笑ってしまった写真・・・ by ないちゃん Date: 2002/04/12(Fri) 01:51:50

こんにちは。フアントマ、やるのですね。
以前もたしか「黒いチューリップ」を上演していました。再演?続演?
どちらでしょう。いずれにしても楽しみですね。
伊藤えん魔さんの演出はどんなのでしょう。


[993] お久しぶりです。 by 北嶋綾瀬 Date: 2002/04/09(Tue) 03:49:01

こんばんは。最近はROMばかりしていました
北嶋です。(なかなか投稿するだけのネタがなかったのと
最近「009」にはまってしまったのが原因です)^^;
7日に名古屋でおたく仲間とカラオケに行ったのですが、
いつも利用している(アニメソングの豊富な)X−2000
ではなく東映の[Be−Max」という機種を選んだら
宝塚ソングも入っていてベルばらの極も3曲ありました。
(「愛あえばこそ」「わが名はオスカル」「心の人オスカル」
のみ。「愛の巡礼」も入れてくれ〜!)
ちなみに私は「心の人オスカル」を熱唱しました^_^;
(このネタ前にもあったらすみません)
その後はまんだらけで「009」の原作コミックス
を(初期の作品だけだけど・・)
購入するも肝心の「流れ星」のエピソードのある
巻だけが抜けていてちょっと涙・・。(T_T)

えりりんさんは今回初めてファーストガンダムを
ご覧になったそうで。
ガンダム好きの私はついつい色んなことを書いてしまい
そう・・・。そういえば現在キャラクターデザナーの
安彦良和さんが「ガンダムA」という雑誌で
ファーストのコミックス版を描いていまして先日発行された
巻では「大気圏突入」の回&ガルマ登場までストーリーが
進んでおります。(えりりんさんが突っ込みそうになった
ところなども少々アレンジされております)^_^;
続編は・・・う〜ん、これはファーストの感動を
壊したくなければ見なくてもいいですが・・。
(1ヶ月前NHKに監督の富野さんが出演されてとき
そのことに触れてましたね。あの(続編の)異常な暗さの原因を
話してくれたのですが、その時の司会の田辺さん、はなさん
が固まってしまったような雰囲気は忘れられませんわ)^^;
それでは今回はこのへんで


[993へのレス] Re: お久しぶりです。 by はなはな Date: 2002/04/09(Tue) 04:27:15

>北嶋様
こんばんは。お互い,すごい時間の訪問ですね〜。
009にはまっていらっしゃいますか! 私も毎週楽しみにみてます。
たまに,すんごい作画の回がありますが,先日のミュートス編がよかった!です。
>>肝心の「流れ星」のエピソード
これって地下帝国ヨミ編でしょうか? 私持ってますが,よく見たら何と昭和49年のでした。ベルばらの宝塚初演前です。
ここの最後(多分,その流れ星のところ)の有名な002のセリフが,第1回で早くも登場し,原作ファンの間で「おいおい!」という声が挙がってました。
よく,ベルばらは原作ファンがうるさいだの,原作至上主義者だの言われますが,他の長く愛されている作品だって熱烈な原作ファンがいて,アニメ等にはいろいろ意見しているんですよね,ベルばらに限らず。
この前,久しぶりに20年前の009をビデオで見ました。忘れていたところもあって懐かしかったです。ちょうど,ベルばらのアニメ放送の前でした。
ガンダムもそのころですよね。私はたまにしか見てませんでしたが,あの20年くらい前のアニメって今見ても全然見劣りしない…。本当に楽しめます。
ベルばらアニメもそうですが。20年前にあれだけのものが作れたってことは,今だとどれだけすごいものが作れるんだろう,とついつい思っちゃいます。
ガンダムのマチルダ(でしたっけ?)で,後にオスカルもやった戸田恵子さんが,わりと注目されだしたのではないでしょうか?。
その割には,ベルばらでは,その他大勢の役で出ていらっしゃいますよね。特に前半。
あのマチルダという役は,何でも宝塚の鳳蘭さんをモデルというか参考にしている,みたいな話を当時読みましたが,実際そうなんでしょうか?
>>ちなみに私は「心の人オスカル」を熱唱しました^_^;
こういう,宝塚ソングのたくさん入ったものもあるんですね〜。いつか北嶋様の熱唱,聞かせていただきたいです〜。
「心の人オスカル」って2番の歌詞もありましたが(「オリオンの瞳,美しく〜」だったかな),これも入ってましたか?


[993へのレス] Re: お久しぶりです。 by えりりん Date: 2002/04/10(Wed) 12:17:55

>綾瀬さま
お久しぶりです。
ヅカカラオケはこちらにリストがありました。
全然新しい曲がなさそうなんですが・・・
オールド?ファンのわたしは全然オッケーです、余裕で歌えます(笑)

http://www31.tok2.com/home/sorano/karaoke.html

NHKの番組って、「トップランナー」ですよね?
その回、実は見てました・・・
今だったら少しは意味がわかったかもしれないのに、残念です。
で、全然関係ないですが現在はガルマ様萌えです(赤面)

>はなはなさま
>>あの20年くらい前のアニメって今見ても全然見劣りしない…
ホントにそう思います。
逆に、今やってるアニメは20年後も鑑賞に堪えうるのか?とオタクな心配もしてしまうんですが・・・
昔の良作と呼ばれるアニメは、子供向けでも手を抜いて作っていなくて、真剣に向き合ってくれている感じがするので、そのあたりも今見ても面白い原因かもしれないです。

>>マチルダさん@鳳蘭がモデル説
わたしもガンダムファン歴浅いので不明ですが、まあ男役っぽくもないかな、という気がします。
それにしても戸田恵子さんは、バリバリ仕事をこなす女性の役が似合うなぁ〜(ミーハーモード)


[993へのレス] 流れ星・・・。 by 北嶋綾瀬 Date: 2002/04/11(Thu) 03:56:28

水曜は仕事が休みだったので浜松まで出て名古屋で買いそびれた
「009」の抜けていた巻を購入してきました。
おかげでやっと屈指の名シーンである「流れ星」を
見ることが出来ましたよ。^_^;
アニメ1話では、サイボーグとして目覚めたばかりの
009がブラックゴーストの戦闘機から上空で放り出された時
002に助けられて、その時002が「暴れると落ちるぜ、
どこに落ちたい?」と言ったんですね。
これは多分ヨミ編のラストへの伏線なのかもしれませんね。
しかしこのヨミ編、004が美味しい役どころで、
今からアニメ化が楽しみですわ。(~_~;)
(今の004って、ファーストガンダムの続編の主人公を
演じた飛田展男さんなんですよね。20年まえはキートン山田
さんでしたが、あまり違和感ない声でびっくりしました)

マチルダさんが鳳蘭さんがモデルとは聞いたことはありませんが
戸田さんはガンダムの次の作品だった「伝説巨人イデオン」
でヒロイン役とエンディング曲を担当しました。
このED曲がすごくいい歌なんですよね。
(富野さんが出演した「トップランナー」でラストにこの曲が
流れていてうれしかったな)
そういえばイデオンと009は音楽が同じすぎやまこういち氏
なんですよね・・。(製作がサンライズだから・・)
今の009は小室哲哉氏で実は今サウンドトラックのCD
聞きながらカキコしております。^_^;
(けっこう本編のBGMはいいんですけどOP&EDが・・)
ところでカラオケで歌ったのは「心の人オスカル」でなくて
「白ばらの人」でした(大汗)
上のカキコ、けっこう誤字が多くてすみません・・・。
えりりんさん、カラオケのリストの載っているHP
アドレスありがとうございました。


[993へのレス] Re: お久しぶりです。 by カレン Date: 2002/04/11(Thu) 22:15:46

>北嶋綾瀬 様
>「伝説巨人イデオン」でヒロイン役とエンディング曲を担当しました。このED曲がすごくいい歌なんですよね。

私も好きです「コスモスに君と」。未だにカラオケで歌っております。
(ヲタク友達とアニソン限定カラオケ大会のみ)


[994] 4半世紀ぶりに by MOMO Date: 2002/04/09(Tue) 18:16:13

4半世紀ぶりに、初演ヅカばらのLPを買いました。
当時お子チャマだったので、とても手の出ない高価なものでした。
NHKで映像が放映されたので、レコードなんていらないわ〜と思っていたのですが、知人から一枚いただいたのをきっかけに、中古レコード屋めぐりをして、とうとう月、花、雪、星と実況LPを探して購入してしまいました。
残念ながら、最後の3枚組は見つかりませんが。

「ベルばら大全」DVDも、よく見ていたので、今さら音だけなんてご愛嬌だわと思っていたのですが…、泣いてしまいました(月組のです)
映像がないぶん、逆に芝居にのめり込んでしまったようでした。
意外に音だけっていいものだと思って、とうとうほぼ全部そろえてしまいました。
「アンドレ・オスカル編」脚本が同じはずなのに、全然違ったイメージでした。
花はとても「愛」が前面に出た雰囲気でしたが、雪は「青春の生き方いろいろ」みたいな印象をうけました。
中でも、雪のオスカルをからかう部下とのかけあいなど、「あ〜、きっとこういうのあったのだろうなぁ」と思えました。

ビデオと違って、目は使わないから耳だけあけておけばいいから、手仕事しながらでも聴けるわと思っていたのに、つい夢中になってしまい気がつくと、某レコード会社のトレードマークの犬のように、プレーヤをじっと見つめながら聴きいってしまってしました(笑)


[994へのレス] Re: 4半世紀ぶりに by えりりん Date: 2002/04/10(Wed) 12:22:03

>MOMOさま
が斯様にオススメであれば、わたしも興味がでてきました。
平成版や現代の宝塚を見過ぎているせいか、どうも昭和版はビジュアル的に・・・な部分があるので(スミマセン)、音だけの方がわたしには良いかもしれません。
生憎うちにはLPどころかプレーヤーもないので、ビデオ撮りした昭和ヅカばらをじっくり聴いてみようと思います。

宝塚ネタつながりで恐縮ですが、先週東京宝塚劇場に行った折、玄関先に植田理事長が立っておられました・・・
帰り際、劇場から出るときに見かけたのです。
あー、こういう時って、何か言いたくても声をかけられないものですね。

彼の演出作品でもないし、初日でも楽日でもありませんでしたので不思議に思っていましたが、この日同氏は「菊田一夫演劇賞」の特別賞を受賞していたので、公演後に記者会見でもしたのかもしれませんね。


[994へのレス] Re: 4半世紀ぶりに by Aoi Date: 2002/04/10(Wed) 18:18:49

えりりんさま、MOMOさま、皆さま ご無沙汰しております。

初演ヅカばらのLP、懐かしいです。
私は当時小学生。2枚組¥4,400のLPはとても高価で、
クリスマスやらお誕生日やらにかこつけて、というかねだってねだって、
やっと買ってもらいました。
最初花組を買ってもらったのをきっかけに、その後、雪・星・月3枚組と
「おねだり」は続き、結局月組以外は手に入れることができました。
現在も、押入れの奥で静かに眠っているはずです。
当時、聞きすぎるとレコードが磨り減るなんて事が言われていたので、
購入と同時に、カセットテープに録音し、テープがへたるまで聞いていた
ように思います。

MOMOさまのおっしゃるとおり、映像がない分、歌や台詞に集中して、
それが頭の中にすり込まれていました。
昨年BSで昭和のベルばらが放送され、記憶が消されていた映像を再び
見たとき、「あ〜、こんなんだったぁぁぁ」っと涙したものでした。


[994へのレス] Re: 4半世紀ぶりに by はなはな Date: 2002/04/10(Wed) 19:54:11

私も昭和世代なので,昔買いましたよ,実況LP。
ビデオなんてない時代なので,こういうレコードか,TV中継をテープに録音するか…しか残す手段はなかったんですものね〜。でも,MOMO様やAoi様がおっしゃるように,映像がない分,音に集中して聞けてました。
この書き込みを読んで,すごく久しぶりにLPを開けてみました。一応,月,花,雪,星,月と全部はあるのですが,TV中継では,特に最初の月と雪については,カットが大過ぎでしたよね(最後の月は中継されてないし)。
特に汀オスカル,麻実アンドレなんて,もっとTVでやって欲しかった!
どれも台本が収録されてますが,花組版を開けてみて,その台本に自分で加筆してあるので,何だろう!と思ったら,書かれている台本とレコードで聞こえるセリフが微妙に違ってたりするところを,直してあったんです(笑)。読めない漢字にはふりがなふったりして…。
このころから,オタクだったのね〜と感心するやら,あきれるやら…。
一応レコードプレーヤーはあるんですが,もう何年もいやへたすると10年以上使ってないような…。突然聞いても大丈夫なもんなんでしょうか?

私は生で見たのは,最後の月だけだったので,TVで中継されなかったシーンなどは,「これってどういうシーンだったのかしら」なんて,レコードを聴きながら,想像してました。
で,初演の月で謎だったのが,割と最初の方のシーンで,榛名オスカルが「何者だ,あやしい奴!」と剣を交えたら,それがジャルジェ将軍で,「みごとだ,オスカル」とその腕前をほめているようなシーンです。「でもアンドレの助けがなかったら危なかったぞ」と言われて,オスカルがアンドレに「おまえの差し出た振る舞いで父上にしかられたぞ!」とすねて文句言ってました。
昔聞いたときは,声の調子が若目なので子供時代かしら,でも場面の順番的にはそうじゃないし…なんて思ってました。
これはオスカルやアンドレが警護をしているときに,ジャルジェ将軍が変装か何かして,オスカルの腕前を試そうとしていた,とかいう場面なんでしょうか? 昔ご覧になった方,ぜひ教えてほしいです。
しかし,昔の台本から,フェルゼンって第一部ではひたすら「スウェーデンに帰れ,帰れ,帰れ」と言われまくってるもんですね〜。


[992] オスカル女装 by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:13:31

の回でした。>今日のTVK
何度見ても、バレバレもバレバレなんですけど。
周りの人も、見て見ぬふりをしてあげたんでしょうか。
で、自分だけはバレてないって自信満々だったりして。
つーかそんなオスカルはイヤかも(^^;)

残念だったのは、オープニングの場面で、フェルゼンに駆け寄るオスカルの表情が、途中でお得意の「止め絵」でぶちきれている事でしょうか。
原作だと、フェルゼンを出迎える場面では友人としての再会を喜ぶ表情で、あとで一人になったときに愛する人が無事に戻ってきた嬉しさをかみしめる・・・という流れでした。

アニメ版は、あの後で女性としての感情を消したのか、それともあのまんま嬉しそ〜な顔のままで再会を喜んだのか、妙に気になります。

週明けからオタク炸裂でスミマセン・・・

p.s.
フェルゼンの食事がハンバーグに見えて仕方がありませんでした。
そして食事のときは給仕なのに、ワインは一緒に飲んでるアンドレの微妙なポジションがなんとも・・・


[992へのレス] Re: オスカル女装 by カオル Date: 2002/04/08(Mon) 14:09:45


↑えりりん様、このオタク炸裂は私のツボを押しましたわ(笑)。
実は昨晩、風邪でへーこらしている(^^;にもかかわらず、アニばら久々に見まして、
私もなんだか週明けから頭がオタクモードに入っております。
私の地域では今は放映してないもんなぁ…

周囲はともかく、フェルゼンにはバレバレでないとおかしい…アニメでも原作でも。
あれに気づかなかったらフェルゼン、にぶすぎ…(^^;。
かえって宝塚や映画版の女装の方が、気づかないことに納得できるような気もします。
私はやはり、アニメでもあの後、黒い騎士を投げ飛ばして欲しかったわ〜と思っております。

>フェルゼンの食事がハンバーグに見えて仕方がありませんでした。
私もそう思いました…

話が飛びますが、ここのところBS2でずっと「鉄腕アトム特集」をやっていましたね。
人気エピの完全放映とかもあってなかなか面白くてわりと見ていました。
昨日(日曜)は声優の方が出演されていたんですが、本当に声って変わらないんだなあと
改めて感心しました〜! アトムなんてもう40年くらい前ですからねー。
そして…もしアニばらをリメイクしても声は変えずにいけるはずだわ、と
ひとりオタク妄想に走っていた私でありました…。


[992へのレス] Re: オスカル女装 by ゆーり Date: 2002/04/08(Mon) 21:40:01


こんばんは。えりりん様の週間TVKベルばら論、いつも楽しみにしております。

>フェルゼンの食事がハンバーグに見えて仕方がありませんでした。
私も同感です〜骨付きハンバーグかな、付け合せはジャガイモかにんじんですよね。

ホントにバレバレの女装なのにフェルゼンの鈍感さは楽しいです。
この回は、とても光や瞳の描き方が美しくて好きです。
アンドレの瞳もウルウルしてるし〜
原作もそうですが、この話のせつなさは大人になってからわかりました。
アニメオリジナルの演出で「仕事中にもチラついてしまうフェルゼンの姿」は何かリアル。
女っぽい見せ方で嫌いな方もいそうですが、結構ツボです。

でも!いつものように気になるところが・・・。
「ご覧よ!お嬢様のドレス姿!」アンドレ、きらーーんの場面でかかるBGM、何とかならないのでしょうか(笑)
スットコドッコイなあの曲・・・。彼の心情を表すにしてもーー(笑)
んーちょーーとやっちゃった感じ?

あ、どうしよう〜独り言になってる(汗)

>カオルさま
私もアトムを何気に見ていて、40年前と変らぬ声に感動でした。
アニばらは20数年、まだまだ行けます。
ただ志垣さんは今の方がノリノリでテンションが高いアンドレになりそう(笑)


[992へのレス] Re: オスカル女装 by MOMO Date: 2002/04/09(Tue) 17:26:13

>フェルゼンの食事がハンバーグに見えて仕方がありませんでした
しかも「本格的なフランス料理は久しぶり」などとフェルゼンは、のたまっておりました。
アメリカでは、よっぼとマズいものしか食べていなかったのでしょうか?
ジャルジェ家のお食事って、「とりどりのオードブルに、何種類かのスープに、焼き肉にゼリー、ぶどう酒」のはずではなかったのかしら?
ん?「焼き肉」って…?  ♪焼肉バイキングで食べ放題〜?

私はオスカルのドレスの背中が、ざっくり開いているのが気になって仕方ありませんでした。あんなに、深く開いていたら、コルセット(しめているはずですよね?)が丸見えになるのじゃないのと…


[992へのレス] Re: オスカル女装 by えりりん Date: 2002/04/10(Wed) 12:23:59

>ゆーりさま
>>TVKベルばら論
ただのオタッキーかつおバカなツッコミなので、論と言えるほどのものでは・・・(^^;)
実はまともにアニメを見るのはとても久しぶりでして、毎週新鮮な気持ちで見ています。
やっぱり感じ方も昔とは多少違っていたりして、そのギャップも楽しんでいます。

>>仕事中にもチラついてしまうフェルゼンの姿
オスカル、こちらが恥ずかしくなるほどに素直と言うか初々しいと言うか・・・オトメだな〜と思いました。
アンドレの心情を考えると、辛くてこの回はあんまり見られないです。
フェルゼンも鈍感ですが、オスカルもかーなーり(以下省略)。

>MOMOさま
焼肉と言えば、衛兵隊の食事にも「焼き肉」出てましたよー。
オスカルが「パリに食べ物がなくてもここではパンや焼き肉を兵士に与えてる」というようなことを言っていたように記憶しています。
衛兵隊も焼き肉バイキングかぁ〜。いいなぁ。(おいおい)

>>背中ざっくりドレス
ポリニャック夫人の刺客に刺された傷も背中辺り・・・でしたよね?(違ったかな)
確かこの時フェルゼンも助けに来ていたと思うので、この背中の傷跡を見て
「もしやあなたは・・・」

>カオルさま
皆さんあれがハンバーグ見えていたのですね・・・
フランス料理ってあまり詳しくないのですが、ジャルジェ家の名誉のためにも(笑)あの形にふさわしいフランス料理を考えてあげたいですねぇ。


[986] 少年王 by つるばら Date: 2002/04/06(Sat) 01:51:32

お久しぶりです。
ベルばらとは離れていましたが、なんとなく思い出して来てみました。
えーっと、トップの元イラストを描いた者と言えばおわかりだと思います。加工がグレードアップしていて驚きです。今も使用して下さっているなんてとても嬉しいです。ありがとうごさいます。

ベジャールバレエ団の日本公演を見てきたんですが、そのタイトルが
ヴェルサイユのベジャール「少年王」でした。
ルイ14世などは出てきますが、明解なストーリーはなく、舞踊を讃える内容なので、ベルばらファンが見るようなものでもないですが、
フランス内でバレエがどのように発展したのか、ちょっと知ることが
出来て面白かったです。相変わらず、変で美しいベジャールのバレエを
見ることができ、個人的には満足でした。


[986へのレス] Re: 少年王 by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:10:55

おひさしぶりです〜。
トップの画像、いまも大切に使わせて頂いております。
(相変わらず加工技術が稚拙でスミマセン^^;)
つるばらさまはバレエもご覧になるのですね。
バレエ漫画はよく読んでいる割に、プロの方のバレエは、生で見たことがないのです。

>>変で美しいベジャールのバレエ
こういうテイストがわたしも結構好きなので、いつか生で見てみたいものです(^^)


[986へのレス] Re: 少年王 by すうだ Date: 2002/04/09(Tue) 12:13:35

えりりん様、皆様
こんにちは。
仕事でへろへろだったので、久しぶりにお邪魔しました。

今朝の朝日新聞の文化欄(?)に「少年王」の記事が出ていましたよ。オンライン版のURLは以下の通りです。
興味のある方はどうぞ。
http://www.asahi.com/culture/stage/K2002032801203.html

ベジャールは今は亡きジョルジュ・ドン若かりし頃の昔の作品が
どきどきで刺激的です。
ビデオ化されているはずですので、機会があったらぜひどぞ。

http://www.d6.dion.ne.jp/~suuda


[986へのレス] Re: 少年王 by えりりん Date: 2002/04/10(Wed) 12:16:58

>すうださま
ご紹介の記事を見たら、めちゃくちゃ興味が湧いてしまいました!
クイーンの曲でバレエを踊るなんて、わたしにとってすごく衝撃的です。
・・・と思ったら東京公演が終了していました(涙)。


[991] 初めまして by きいろ Date: 2002/04/08(Mon) 00:34:06

フランスの旅行サイトを検索中、行きつきました(^^)
蛇足とは思いますが、メゾン・ラフィットは確かにジャルジェ家のモデルだそうです。当時のアニメ製作スタッフがパリへ行って写真を撮りまくり、その中からモデルにしたそうです。友達がスタッフさんに聞いてくれたのでスタッフさんの記憶に間違いなければそうなのでしょう。それから、アントワネットの劇場は書かれてるとうり当時の略奪から免れています。たしか放送大学の演劇理論の講座で放送があったのですが、建物、装飾、美術品に至るまで唯一略奪を免れたとゆうことです。放送大学はリピート放送ですからまた観れるかもしれません。旅行のページとても楽しく拝見しました。夏にパリに行く際には参考にさせていただきます(^_^)


[991へのレス] Re: 初めまして by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:11:58

きいろさま、はじめまして。
メゾン・ラフィット=ジャルジェ家のモデル説、実は又聞きのまま傍証を得ていなかったので安心致しました。情報ありがとうございます。
演劇理論の講座でも、「王妃の劇場」について言及されるということは、演劇史上でも貴重なものなのですね。
(だったら尚更見てみたいです・・・)
ベルサイユ宮殿を始め、トリアノンも略奪の憂き目に遭っているのに、なぜあそこだけ免れたのでしょうかねー。不思議な偶然です。


[987] ここでいいの? by にゃんた Date: 2002/04/06(Sat) 23:45:49

☆こんばんは。
2回目からのカキコはここでいいの?
私は、今年37歳になる男性です。
小学生の時(多分、昭和50年頃)NHKで偶然「ベルばら」を見てからのファンです。
皆様ご存知だと思いますが、宝塚が最初で次に実写版映画、そしてアニメと続きます。
「池田理代子」さんは、最後までアニメ化に反対していました。
原作のイメージが壊れるからと。

余談ですが、昨年末だったかな?東京書芸館から、「池田理代子」さんの書き下ろしのイラストの購入案内が来ました。
全て木製の額縁付きで、鑑定書付き、シリアルナンバー付です。
1枚平均20万円。全部買うと約130万円でした。
さすがに迷いました。
定期預金を解約して全部買うか?
結局諦めました。

これからもよろしくお願いします。

http://homepage2.nifty.com/kasimasihausu/


[987へのレス] Re: ここでいいの? by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:09:43

こちらでははじめまして、でございます。
それはひょっとして版画(シルクスクリーン)では、ないでしょうか?
版画ですとすでに何点か出ていまして、実は私も一枚買ってしまいました(^^;)
ベルばらを始め、オルフェウスの窓、女帝エカテリーナなどの版画が販売されていまして、発売元の公式サイトにも情報が載っています。ご存知でしたらスミマセン。

http://www.artvivant.co.jp/


[989] うっとり… by SaeDate: 2002/04/07(Sun) 23:34:30

お久しぶりです。えりりん様、皆様。
高校を卒業し、大学入学と何かと忙しく、ロムすら
できないでいました。戻ってこれてうれしい…。
私事はさておき、昨日アマゾンドットコムで注文した
Gacktオールフランスロケ写真集が届いたんですが、
これがまた今、巷で話題のGackt様がオスカルやアンドレの
ような衣装でしかもおフランスで!写っています。
フェルゼンの軍服姿を見て「ほう…(赤面)」なアントワネット
になることうけあいです。機会があれば皆様ご覧くださいませ♪


[989へのレス] Re: うっとり… by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:08:05

Saeさま、おひさしぶりです。
学校の方は、もう落ち着かれましたか?
Gacktも軍服着用ですか。
あるジャンルのアーティストは、軍服チックな服装大好きですよね。わたしも大好きです(笑)
この潮流(なのか?)の元って、やっぱりビートルズの、オスカルチックなジャケットからなんでせうか。


[990] こんばんわです。 by ころりん Date: 2002/04/07(Sun) 23:51:04

突然ですが、べるばら大好きのころりんです。最近では卒論におわれコミックもアニメのビデオの見ていないんですけど、一時期は毎日。しかも、目が悪くなってしまうほど熱中してしまいました。むふ★個人的にはやっっぱりオスカルが好きです。(嫌いな人います?いたら知りたい!どうして?)みなさんは誰が一番ですか?ごめんなさい。なんだか初歩的な質問書き込んじゃって★★★


[990へのレス] Re: こんばんわです。 by えりりん Date: 2002/04/08(Mon) 12:07:23

ころりんさま、はじめまして。
ベルばらで視力を落とすのって、なんというかアンドレのような・・・
という冗談はともかく、目は大事になさってくださいませ。

お約束かもしれませんが、私のイチオシはオスカルとアンドレのコンビです。


[983] はじめまして。 by anne Date: 2002/04/02(Tue) 23:06:32

お初にお目にかかります!ベルばらビキナーのanne(アン)と申します。ようやく1ヶ月たつところですが、心はすっかりオスカルとアンドレの世界へ旅立ってしまい、なかなか戻ってきません(苦笑)。まだ、原作と、「外伝」しか読んだことがありません。これから皆さんに色々教えていただきながら修行したいです!よろしくお願いいたします。
ところで、「外伝」(ル・ルーのお人形の話)を読んで疑問に思ったのですが、「著者 池田理代子」と書いてあるんですけど、絵柄は、あきらかに違いますよね。外伝の絵も、すごくきれいで大好きなんですが、どなたの絵なんでしょう?それとも、時間が経って絵柄が変わってしまったけど、池田理代子先生の絵なんでしょうか?
あまりに無知すぎて、お尋ねするのも恥ずかしいのですが、もし、よろしかったら教えてください。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1863/


[983へのレス] Re: はじめまして。 by えりりん Date: 2002/04/03(Wed) 12:09:11

anne さま、こちらでははじめまして。

(メインキャラは)理代子先生が描かれていると思います。
時間を経るごとに、アシスタントの方の絵の率が高くなっているようにも思うのですが(^^;)
絵柄のうつりかわりは、ベルサイユのばら(1972-74)〜オルフェウスの窓(1975-1981)と続けて読むとわかりやすいです。


[983へのレス] Re: はじめまして。 by anne Date: 2002/04/03(Wed) 21:49:34

えりりん様
お応えいただき、ありがとうございます!
そーなんですね!「外伝」の絵も理代子先生の絵だったのですね!じゃあ、ずいぶん時間が経ってから描かれたお話なんですね・・・。でも、「外伝」の絵もすごくきれいで大好きです!なんとなく、本編より、平和的というかほのぼのしてると言うか・・・それに、アンドレが髪を切って、かつ、まだ目を負傷していないと言う、貴重な時間がたくさん描かれているので、そこもまた、ポイント高いんですよ〜vv
次は、「オルフェウスの窓」読んでみます!ありがとうございました!

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1863/


[983へのレス] Re: はじめまして。 by 夏海 Date: 2002/04/04(Thu) 14:10:49

anneさま、はじめまして〜〜!私もまだまだファン歴が浅いので、皆様から色々と教えていただいてるんですよ〜〜^^
外伝の絵は・・・変わりすぎてて本当にキャラを一致させるのが大変で・・
やっぱりはじめの絵の方が好きですvvv


[983へのレス] Re: はじめまして。 by あかんたれアンドレ Date: 2002/04/04(Thu) 21:19:56

はじめまして。外伝は、前にチラッと本屋で立ち読みしたのですが、
絵柄が変わったショックと、怖かったので、実はまだきちんと読めてないんですよ・・・。いずれ読もうと思ってます。私も夏海様と同じく、初期の絵柄のほうがなじめますね〜。


[983へのレス] Re: はじめまして。 by 夏海 Date: 2002/04/04(Thu) 21:48:43

あかんたれアンドレ様>
ですよね〜!はじめのほうが全然いいですよね。今のも耽美で好きですけど
・・・。話は面白かったです^^ジャルパパに隠し子!?とか。(笑)


[983へのレス] Re: はじめまして。 by anne Date: 2002/04/06(Sat) 00:33:12

夏海さま、あかんたれアンドレ様>
こちらこそはじめまして!よろしくお願いします〜!
よかった!戸惑いを覚えたのが私だけでなくて・・・!始めは絶対理代子先生の絵ではないと確信していました!私は外伝の絵も好きなんですが、オスカルはやっぱり初期のほうが線が細くて、ちょっと女っぽいというか中性的な怪しさがあって好きですv。外伝は、アンドレがカッコよくて・・・vvv。
(はっ、いけない!ヨダレが・・・!)

あかんたれアンドレ様、素晴らしいネーミングですね!ツボにはまり、しばらく笑わせていただきました〜〜(失礼しました)!

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1863/


[983へのレス] Re: はじめまして。 by はなはな Date: 2002/04/06(Sat) 16:48:35

>anne様
はじめまして。
絵柄の変化…やっぱり悲しいですよね〜。
ベルばら自体,最初と最後では絵がずいぶん変わってますし(その間先生は美大生に付いてレッスン受けられたそうです),「オルフェウスの窓」も最初と最後ではかなり違う…。確かオル窓2部あたりで,目から星がなくなったような気がします。ベルばらとオル窓の間の「おにいさまへ…」のころなんて,本当に最初から最後まで美しい絵ですよ〜。
「黒衣の伯爵夫人」の外伝は,連載終了後すぐだったので,絵柄はそのままですが,「ル・ルーのお人形」などの外伝は,10年以上たってますからねぇ〜。
確か「jam」という漫画雑誌が創刊になって,その目玉商品(!?)としての外伝連載だったんですよね。もちろん私もそれにつられて購入してました(笑)。確かラストのエベーラのお話は,最後の回が掲載されなかったんで,コミックスになってから初めて,こういう結末だったのねと胸のつかえがとれた思いがしました。話は,ほのぼのしていて,私も好きです。
でも,やはりベルばらの本連載時のイラストは,今みても芸術品じゃないかってくらいの美しさなので,あのころの絵柄の書き下ろしイラスト,見たいですよね。素人考えだと,一度は描いていた絵柄は他人が模写するのに比べれば描き安いんじゃないかと思っちゃいますが。
ここはやっぱり,カオル様に模写していただいて,新たな書き下ろしイラストなんぞも見せていただきたい…です(いつかイラスト拝見させていただこうと,勝手に期待してます,カオル様〜!!)。
ところで,池田先生が,一番最近に描いたベルばらイラストというのは,あのセリグラフ(!?)って言うんですか,右上に軍服オスカル&シャツ着用の両目が見えているアンドレ(何だか別人のような…),左下に愛の新田じゃなくて神殿をバックにしたアントワネットっていう絵柄ありますよね,あれになるんでしょうか?
何か雑誌で見たことあるような気がしますが…いつ頃のイラストなんでしょう?


[983へのレス] Re: はじめまして。 by anne Date: 2002/04/07(Sun) 20:59:35

はなはな様、はじめまして!
なるほど・・・そういう歴史があっての絵柄の変遷なんですねぇ。でも、10年経って「ベルばら」が目玉商品になるなんて、根強いというか、強靭な(笑)ファンの力を感じますね。
最近でも、池田先生は「ベルばら」イラストを描いていらっしゃるんですか?私もぜひ見たいですね〜〜vv

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1863/