昔なにかかったのか、ベルーナとゆうところからDM.
その中に、ベルバラのグッズがありあした。
HPとかないので、よくわからないかとおもいますが、一応お知らせしておきます。ちなみに、私は、この会社の営業マンではありません。なんか、面白そうなものなのでご紹介。
1、ビデオ10巻セット 32000円
（先着50名に、特製べるばらバックプレゼント）
2、ベルサイユのバラ「ダイアリー」（日記）（レッド、ブルー）
レッド＝オスカル編 ブルー＝オスカルとアンドレ編
2800円
3、ベルサイユのバラ ピンズセット
（オスカル アンドレ、アントワネット、フェルゼン 専用額付き）
7800円
4、ベルサイユのばら、クリスタルプレート
（自分のイニシャルが入ります。）
9800円
5、クリスタルフォト＆クロック
18000円 （自分のイニシャルが入ります）
＜4，5は、2つともオスカルトアンドレが一緒の絵）
商品番号1、（00401）2、（00402）以下00403と 続きます。00404 00405
よくわからないかもしれませんな。絵がないから一応、お役に立つかと思い書いておきました。
ベルーナ
℡0120－85－7890
FAX 0120－85－7889
ご注文以外のお問い合わせ 048－773－7315
ちなみにこのカタログ番号は2375でした！
もし、絵がみたいなら取り寄せてもいいかも。
一応書いておきました。えりりん様、利用規約に反してましたら、削除してくださいね。
書き込みも暑くて少ないので、何かお役に立てるかと思い書きました
PS:わたし、、もう身体ぶっこわれてます。もともとよわいのですが。
うーん。健康になりたいよー。とほほ。昔は、冬でもアイスたべてた のに、、いまでは、もうおなかがすっかりよわくなりました。とほほ。
[471へのレス] Re: ベルーナで by ぽのまま Date: 2001/07/12(Thu) 22:00:42うちもこの手のDM、多い方ですが未だにベルばらはお目にかかったことが、ござらん・・・
それにしても2番のダイアリー、やはりOが赤でAが青なのですね？
絵は理代子先生のものなのでしょうか？（ビデオはアニばらですね。）
一度全部みてみたいよーな・・・
結構、みんな高額ですね。早くボーナス出ないかなぁ・・・
[471へのレス] Re: ベルーナで by えりりん Date: 2001/07/13(Fri) 18:02:37インターネットショップで買えるのは知っていましたが、電話で通販できるのは知らなかったです。
>>書き込みも暑くて少ないので、何かお役に立てるかと思い書きました
あはははは、こりゃどうもすみませんね～（苦笑）
回転が速すぎても追いつけなくて困るので、別にいいんじゃないでしょうか。
こんなご心配をかけてしまうなんて、管理人として不甲斐ないですね。
お気を遣わせてしまってスミマセン。
＞ぽのままさま
ウチにもDM来ないですぅ。
来ても買えないんですけど・・・（爆）
でも、いちどでいいから実物を見てみたいですね。写真じゃなくて、現物を。
[472] 氷コーヒー by ムツキ Date: 2001/07/12(Thu) 22:58:04それはMr.ドーナツでしょう。
凍ったコーヒーがグラスに入っていて、瓶牛乳が添えられてくるというやつ。
（久しぶりなのに、突然これかいって感じですな）
暑い日々が続いておりますので、お体にはお気をつけください。
私は会社でこごえておりましゅ。
[472へのレス] Re: 氷コーヒー by ひろ Date: 2001/07/12(Thu) 23:11:22おお！その通りですわ。
ミ○ドの氷コーヒーですう。
わたくしバイトしてたので間違いありません！
[472へのレス] Re: 氷コーヒー by えりりん Date: 2001/07/13(Fri) 18:00:33＞ムツキどん
わー、ひさしぶりー！
氷コーヒーの件、ずっと気になっていて思い出せなかったので、大助かりざんす。
＞ひろさま
わたしはド○ールでバイトしてました。
・・・って張り合ってどうする、自分（笑）
[470] マリア･テレジアとマリア・アントニア by パリ大好き Date: 2001/07/11(Wed) 23:56:20えりりん様：お初の私へさっそくのコメント、ありがとうございました。
お題についてですが、｢う～む･･･」と唸ってしまいます。と言うのも、皆さんご承知のように、アントニア（後のアントワネット）がオーストリアで過ごしたのは、わずか15年。36歳で処刑されるまでのその生涯の半分、しかも歴史に名前が残る年齢はずっとフランスで過ごしたわけですから、正直言ってホーフブルグ王宮にも、シェーンブルン宮殿にもアントワネットの面影は、ほとんど残っていないようです。ホーフブルグには、フランツ･ヨーゼフ帝と帝妃エリーザベトの面影が強く、また、シェーンブルンにはマリア･テレジアの面影が強く残っていて、アントワネットは影が薄いですね～。
ほんと、肖像画くらいしか見た記憶がありません。
アントワネットについては、パリのマレ地区にある【カルナヴァレ博物館】にかなりの資料があります。ここは、元々｢書簡集｣で有名なセヴィニエ候夫人の館だったところで、アントワネットのみならず、｢フランス革命｣に関する資料が豊富です。中庭にルイ14世の像があります。また、前回書き込んだ
【サン･ドニ寺院】】へは、パリ市内を走る地下鉄13号線で行けます。北方向へ行く地下鉄13号線の終点で下りて頂くと、すぐ、目の前です。【サン･ドニ寺院】は、ロマネスク様式の終わりごろに建造された物で、ノートルダム寺院などに比べると、とっても地味な聖堂ですが、私にとっては、お気に入り（？）のひとつです。（ここも、写真撮影OKでした。）地下に墓地がありますので、お参りしてきました。
ウィーンについては、そーですね～･･･。先に挙げた2つの王宮以外には、たとえば、【ウィーン美術史美術館】【【ウィーン自然史博物館】などにも、マリア･テレジアの残したものや肖像画がありますよ？【自然史博物館】には、マリア･テレジアが夫・フランツ･シュテファンに贈ったという｢宝石の花束」なんてのもありますしね。（これ、とっても精巧に作られていて、虫まで止まってたりするんです｡ただし、美術史美術館も自然史博物館も写真撮影はNOです。これは、ホーフブルグ･シェーンブルンも同様です｡パリ市内は、ほとんどOKですけどね。土地によって違いがあるようです｡しかたないことですけどね。）
過去の旅行で撮った写真が山ほどあるので、もし｢見てみた～い」と思われましたら、遠慮なくおっしゃってくださいませ｡（オタク心を満足させられるかどうかは、わかりませぬが･･･。ちなみにその場合のご連絡方法については、えりりん様にお任せしますね？ここにアドレスを入れても良いのでしたら、そのようにしますし･･･。）
う～ん･･･、今日の書き込みは話題が飛びまくってしまった･･･。
あ！ひとつ訂正。前回の書き込みで、「宮殿で食べたカツレツサンド･･･」と言うのは、｢カマンベール･チーズサンド」の間違いでした。「カツレツサンド」を食べたのは、シェーンブルン宮殿でのことでした｡どっちも、ご当地の名物っていう辺りが、いかにも旅行者っぽいでしょ？
[470へのレス] Re: マリア･テレジアとマリア・アントニア by えりりん Date: 2001/07/13(Fri) 18:00:07カルナヴァレとサンドニは、わたしも 行きました。
旅行ページにもコーナーがあるのでご覧いただければうれしいです。
ああ、やっぱりアントワネットの影はウィーンでは薄いのですね～。
夭折した子をカウントしなくても、まだ10人はいる子供の中の一人だから尚更（笑）
ウィーンに行った時は知らなかったのですが、マリア・テレジアと同じ誕生日だというだけで親近感が沸いてきて、関心を持つようになりました。エリザベートはミュージカルでハマりまして。
もしまたウィーンに行ける事があったら、ハプスブルグオタクツアーになることでしょう。
一応シェーンブルン宮殿のページはあるのですが、HP立ち上げ時に作ったきりなので（^^;）もし写真などの資料をご提供いただけるのであればありがたいです・・・
後ほどメールを送らせていただきます。
[468] 暑くて溶けそうです by 鉄扇公主 Date: 2001/07/10(Tue) 17:09:22毎日暑いですね～。皆様、お体を大切になさって下さい。
雑誌Yahooジャパンに「もんべる」が掲載されてました。うれしくて本屋でニパニパ笑っちゃいました。えりりん様、これからもがんばって下さい！。
綾瀬様、行ってらっしゃいませ。楽しいご旅行をお祈りしています。http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9385/
[468へのレス] Re: 暑くて溶けそうです by えりりん Date: 2001/07/10(Tue) 20:55:33わたしは、暑さのあまり、気温がまだ上がりきらない早朝に出社するようになりました。
でも、それしきの努力では耐えられないくらい暑うなってまいりました～。
Yahooの雑誌、ごらんになっちゃいましたか。
温かいお言葉、ありがとうございますー！
こんなんHPでも、ベルばらを読んでくれるきっかけになればいいのですが・・・。
[468へのレス] Re: 暑くて溶けそうです by はなはな Date: 2001/07/10(Tue) 22:17:22私も読ませていただきました。私は新参者ですが，勝手に常連だと思い込んでいるこちらのページが紹介されていて嬉しかったです（すみません，立ち読みですが・・・）
オスカル「どうもあの隊はまとまりが悪いな」アンドレ「先頭が新入りだからな」と，ニコラスが近衛隊の訓練に参加しているシーンが，一緒に掲載されている記事ですよね。
これを読んで私は「なぜに原作のこのシーンが載っているのだろうか？」と思ったのですが（めずらしいですよね，このシーンがこのように載るのは），えりりん様のご指定?! このような時に，編集さんの方から事前に「原作のこのページを載せますよ」とか「どの絵を載せたらいいでしょうか」みたいな話はあるのでしょうか？
みなさんは，「ベルばらの紹介をします。原作の1ページを載せたいんですが，どれがいいですか」なんて言われたら，どのページを推しますか？ 私は・・・たくさんありすぎて・・・
[468へのレス] Re: 暑くて溶けそうです by カオル Date: 2001/07/11(Wed) 10:25:40こちらでは初めまして、です。よろしくお願いします。
私もYahooの記事、拝見しました。今まで買ったことなかったんですが、ふと気が向いて買ったのに載っていて、うれしかったです♪
えりりんさま、お体に気をつけてこれからも頑張ってください♪♪
>どのページを推しますか？
「ベルばら」の1ページは難しいですね。私が持っている複製原画集には
バスティーユの戦闘シーンが何枚かBigに複製されていますが・・・。 後半の絵柄の方が線が繊細でレイアウトもきれいなように思いますが、素敵なシーンがありすぎますね。
[468へのレス] Re: 暑くて溶けそうです by えりりん Date: 2001/07/11(Wed) 22:43:18＞はなはなさま
わたしも立ち読みだから大丈夫です（笑）
絵の件ですが、わたしは全くノータッチなので、編集さんの意向かもしれません。
もし選べるとしても・・・わたしも、どれがいいか迷ってしまいます。
強いて言えば・・・うーん、7月13日の出撃シーン（アルプス越えのナポレオンみたいな構図のページです）とか、でしょうか。わかりやすいから。
今宵一夜のページは、はじゅかしいのでちょっと。
＞カオルさま
バスティーユの戦闘シーンって、オスカルが撃たれたりするところなど、でしょうか？
わたしはあの編のシーンですと、「神の愛に報いるすべももたないほど小さな存在ではあるけれど・・・」というところがスキです～
[468へのレス] ありました、そのシーン by カオル Date: 2001/07/12(Thu) 01:10:51＞「神の愛に報いるすべももたないほど小さな存在ではあるけれど・・・」というところがスキです～
おっしゃっている絵、ありました。バスティーユ襲撃開始から「フランス万歳」
までの中の7枚の複製がありましたが、一枚がそれでした。このあたりのクライマックスのページもいいですね。
10年くらい前の文庫本で各界の著名人が選んだという「大アンケートによる少年少女マンガベスト100」(また何を持ってるんだ・・・）
では「われらは祖国の名もなき・・・」とアントワネットとフェルゼンが最後に別れるシーンの2ページが載っていました。(ちなみにベルばらは14位で少女マンガでは
第1位でした）
こんな小さい画面で見ると、特に池田理代子さんの絵の美しさが他とくらべて
際立つように感じます。
[467] 腱鞘炎が～！！ by よっこ Date: 2001/07/10(Tue) 13:13:28えりりん様
日記にも書いてありましたがまた腱鞘炎で手が痛み出したそうですね。
私も去年の手術で完治したとばかり思っていた右手首（親指付近）がまた痛み出しましてパソコンをするには辛くなってきました。
最近はゲームも出来なくなってしまったので渋澤龍彦さんの「異端の肖像」を読んでいるのですが暑くて本もゆっくり読めないです～。
[467へのレス] Re: 腱鞘炎が～！！ by 桜子 Date: 2001/07/10(Tue) 17:08:50腱鞘炎、辛いですよね～。
最近は仕事もほとんどパソコンでできるようになり、あまり縁がなくなりましたが、私も以前は随分悩まされました。
でも、この梅雨の時期は結構今でも辛いです。
腰も痛いが、腕も結構辛い！
皆様もお気をつけあそばせ。
[467へのレス] Re: 腱鞘炎が～！！ by えりりん Date: 2001/07/10(Tue) 20:56:57＞よっこさま
どうもご心配をおかけしてます。
手ですが、手術には至っていない（といいな）のでなんとか頑張ってます～。
おまえが耐えた苦しみならわたしも耐えてみせよう、耐えてみせるとも！
・・・というのはともかく、貴重な商売道具なので大切にせねばなりませぬ。
仕事で使ってるノートPCのタッチパッドが壊れてて使えないのもツライです・・・
＞桜子さま
わたしは逆に、仕事でパソコンを使っていまして、マウスの使いすぎで右手がおかしくなってきています・・・。
ショートカットキーを使いこなせれば、少しは負担が軽くなるかとも思ったのですが、物覚えが悪すぎてほとんど使えてません（^^;）
[467へのレス] Re: 腱鞘炎が～！！ by よっこ Date: 2001/07/10(Tue) 23:36:08おお！！桜子様も腱鞘炎に悩まされていた時期があったのですね。
私の場合、数年前に痛めた時は某格闘ゲームを会社の同僚とハマり、対戦し続けた結果腱鞘炎になりました。
今回はマウスの使い方ですかね。じつはあるマンガのサイトにマウスを駆使して絵を描くコーナーがありましてあまりに熱中しすぎて
余計ひどくなりました（苦笑）
病院の先生に痛めた理由を聞かれいい年した大人がゲームのやりすぎなんて
恥ずかしくて言えなかったです。
えりりん様、あまりヒドくなるようでしたら一発、注射を打ってもらったらどうでしょう。普通だったらこれで良くなるはず！！手術は最後の手段でしょう。
[467へのレス] Re: 腱鞘炎が～！！ by 棚こう Date: 2001/07/11(Wed) 15:19:23腱鞘炎チームの皆さん（←？）！
腱鞘炎はホントに甘く見ないほうがいいですよ。
私は4年前に腱鞘炎になって以来、ずっとPCの手文入力もできない、電車のつり革も持てないような状態です。
一度普通の生活ができるようにはなったものの、小康状態のまま仕事をを続けていたら去年の2月ごろまた悪化しちゃいました。
何もしなくとも激痛＆激しいしびれて、意識があるのが苦痛なぐらいの状態が3カ月ぐらい続きました。
結局仕事をやめざるを得なくなり（涙）、人生変わっちゃいましたね、いやホントに。
最近やっとお箸や金属製のスプーン（重いから）が持てるようになりました。
仕事などで腕がつらくとも使わざるをえないようなこともあると思いますが皆さんくれぐれもお気をつけて。
1度かかると再発しやすいようですから。
＞よっこ様
「異端の肖像」私もちょうど今読んでいますよ～。奇遇ですね。
[467へのレス] Re: 腱鞘炎が～！！ by よっこ Date: 2001/07/11(Wed) 17:52:03棚こう様
そ、それはヒドイ！！そこまでひどくなると注射くらいじゃだめなんでしょうね・・きっと。怖いよ～。
棚こう様も「異端の肖像」を読んでいるところですか！！
同じ本を読んでいるなんて嬉しいです～。
でも最近すごく暑いので字がいっぱいの本を読む気になれず
もっぱらマンガ中心です。
オフ会で感想を語り合うのに間に合えばいいのですか・・・。
[467へのレス] Re: 腱鞘炎が～！！ by えりりん Date: 2001/07/11(Wed) 22:40:39腱鞘炎友の会のみなさまどうもこんばんわ（笑）
>>注射
あ・・・だけど・・・だけど・・・
こわ・・・い・・・！
なんとなく耐えられてしまう程度の痛みなので、余計始末におえないかもしれません（^^;）
マウスはやっぱり疲れますよね。
どんなマウスが手に負荷をかけないか、現在も試行錯誤中です。使ってみたけど合わなかったマウスが3・4個はあります・・・
いっそのこと、手の型を取ってオーダーメイドしたいくらいですぅ。
[469] 感謝 by アンゴル Date: 2001/07/11(Wed) 00:42:22えりりん様ありがとうございます！
さっそく見たいとおもいます！
感謝感激です。
[464] 連続カキコ by Geshi Date: 2001/07/09(Mon) 19:20:18銀座和光で以下の催しがあるそうです。以前話題になったお高い写真集からの展示のようです。写真の他にルイ14世の食卓や
鏡の間も再現されるそう。
写真でもいい、見たい！
---南川三治郎｢ヴェルサイユ宮殿｣---
甦る空間、ヴェルサイユ宮殿
7月16日(月)～28日(土)
和光ホール（最終日は5時まで）
[464へのレス] Re: 連続カキコ by えりりん Date: 2001/07/10(Tue) 20:58:04おおー、情報をどうもありがとうございます。
秋にヴェルサイユ展もあることですし、いい予習になると良いなぁと思っています。
写真集が買えないので、かわりにこちらを見てガマンしますです。
・・・某版画の時みたいに、セールストークの嵐ってことはないですよね？（小心者）
まあ、いまは逆さに振ってもそんなおカネはないので、開き直って見に行っちゃいます（^^;）
[466] 無題 by アンゴル Date: 2001/07/10(Tue) 12:32:47どうもお初です。
ベルばらにはまってまだ1ヶ月ぐらいしかたってなく気になる点がいくつもあるんで質問してもよろしいでしょうか？
とある友人からベルばらが終わった後にアランがなんかしでかす
話があると聞いたのですが（殺人未遂だったような・・・）
そういった話は本当にあるんでしょうか。
そのあともアランはオスカルを想い続けるとか。
どうなんでしょう？？
あとベルばら以外にどんな作品があるのか教えてください。
お願いします。
[466へのレス] Re: 無題 by えりりん Date: 2001/07/10(Tue) 20:57:52どうもはじめましてー。
>>アランがなんかしでかす話
ベルばらが終了してから随分あとに書かれた作品で、「エロイカ」という作品があります。
これならアラン、いろいろしでかしてます（^^;）
これはナポレオンのお話ですが、アラン、ベルナール、ロザリーも出てきます。
オスカルも回想シーンとかアランの部屋の壁に絵がかかってたりする形で登場しますよん。
文庫版サイズでも出ていますので、機会がおありならぜひ！
>>あとベルばら以外にどんな作品があるのか教えてください。
たくさんあって、ここでは書ききれないほどなので割愛しますです。
「ベルばら」の作者は池田理代子さんといいます。
本屋さんのHPで、「池田理代子」で検索してみましょう！
[463] こんなゲームが by Geshi Date: 2001/07/09(Mon) 18:54:50皆様、ちゃくちゃくと「ベルな」夏の過ごし方をされているようで、羨ましいです。
7月14日は東京ではご法要ですね。しめやかに営まれますように。
私は札幌で行われるパリ祭でお酒を飲んで、故人を偲ぶことといたしました。
さて、こんなゲームを見つけました。私はケータイを持っていませんので、プレイできませんが、キャラだけみるとどこかで見たことのあるような人々が・・・。どなたかプレイされた方いらっしゃいます？
http://k-tai.impress.co.jp/news/2001/07/05/genki.htm
[463へのレス] Re: こんなゲームが by えりりん Date: 2001/07/10(Tue) 20:57:18これまた貴重な情報を、どうもありがとうございます～。
いかにも、なキャラクターたちで、大受けしました。
残念ながら機種が違うのでゲームができません（泣）
家庭用ゲーム機に移植してくれないかしら、と思います。
そしたらグラフィックももっときれいになるのに！
片目キャラが美男じゃなくてちょっと残念なわたしでした（^^;）
[461] JAPAN EXPO by はに Date: 2001/07/08(Sun) 06:56:08先日行われたパリのオタクイベント（笑）、JAPAN EXPOのサイトにイベントの模様がアップされています。以前こちらの掲示板で、ベルバラ関係のサークルが参加すると教えて頂いたので、多分こちらに掲載されていると思います（参加サークルは網羅しているはずです）。
http://www.japan-expo.com/
[461へのレス] Re: JAPAN EXPO by 若紫 Date: 2001/07/08(Sun) 07:21:38はに様
イベントにはいらしたのですか？
早速件のHPに行ってきました。アンドレ役の声優さん、エリック・ルグラン氏が招待者のリストの中にあったので、いらしてたんでしょうね。サークルの名前もリストにありましたし。
先日届いた会長からのメールですと、会誌のひとつ”god and sword"が、銀賞をとったということでした。私も行きたかったです！
今度日仏会館で、「フランスの中の日本のアニメ・漫画」というテーマで、フランス人のアニメ研究家(^^;)がお話してくれるので、出席しようと思っています。宮崎駿は好きだけど、ベルばらは研究対象外だそうで、ちと残念。でも名前だけはご存知でしょう。
[461へのレス] Re: JAPAN EXPO by えりりん Date: 2001/07/09(Mon) 12:21:44＞はにさま
サイトのご紹介、どうもありがとうございます！
参加サークル・・・どこを見ればいいのかちょっとムズカシイ・・・
フランス語のインターネット用語くらいカヴァーしないとダメっぽいですね（^^;）
後学のためにも、おうちでゆっくり探しますわん。がんばります！
＞若紫さま
ベルばら本が賞を・・・いやぁめでたいです！
これを機に、フランスでももっとベルばらが流行ってほしいものです。
サークルもどんと増えて、流行のジャンルに・・・なるでしょうか（笑）
そしたらオタクツアーに組み込むのに・・・
[461へのレス] Re: JAPAN EXPO by はに Date: 2001/07/09(Mon) 17:58:40分かりにくいページですよねー。一生懸命探したのですけれど、受賞うんぬんについては結果が載っていませんでした。
ただ、 http://www.japan-expo.com/shinbun/ に当日の様子などが載っています。コスプレのリストや写真もあってなかなか面白いです。
[461へのレス] Re: JAPAN EXPO by えりりん Date: 2001/07/10(Tue) 20:56:14写真だけは何とか判りました（^^;）
あ、あと、アンドレ役の声優さんが聖矢の声を当てているということも。
コスプレのファッションショーが印象的でしたね。ベルばらはなかったみたいですが・・・
個人的にはコナンのコスプレがツボでした（笑）
みんな楽しそうでしたね！
[465] 行ってきます(^o^)丿 by 北嶋綾瀬 Date: 2001/07/10(Tue) 01:28:48これまで色々質問に答えてくださってありがとうございました。
で、もう今日上京します。
今日までこまごましたものを買っておりましたが、（100円ショップにすごく便利なグッズを置いてあって、助かりました。衣類の圧縮袋やガマ口の財布とかあって。(笑)
夏コミでも利用できるのでうれしいな。
あと買わなかったけど､目覚まし時計や防犯ブザー、スーツケースのベルトまで置いてあった！2250円で買った私の立場は・・・・）^^;
あとは東京でショッピングです(笑)これも楽しみの一つでして。
帰ってきたら､帰宅する前にアニメイトで夏コミカタログを買わなくては！(爆)
う～ん、とことんオタクな夏をすごしそうな私です。^_^;
それでは、17日の深夜にお会いしましょう。
PS 14日は、本当にオフ会あるの？行きたかったです～。
[465へのレス] Re: 行ってきます(^o^)丿 by たぬき Date: 2001/07/10(Tue) 01:38:22綾瀬様、いってらっしゃーい！
[465へのレス] いってらっしゃいませ。 by 桜子 Date: 2001/07/10(Tue) 07:30:54綾瀬さま。
どうぞお気を付けていってらっしゃいませ。
また、お土産話聞かせてくださいね。
楽しみにしています(^^)。
[465へのレス] Re: 行ってきます(^o^)丿 by えりりん Date: 2001/07/10(Tue) 12:02:52（前回の）レスが間に合ってよかったなり～
[460] 日程表が届きました。 by 北嶋綾瀬 Date: 2001/07/08(Sun) 03:18:14金曜日に最後の出社を終えて､土曜日にお昼にJTBからパリ7日間の日程表が届きました。
航空会社はKLMオランダ航空でホテルは、なんと19区の科学・産業シティ（ラ・ヴィレット）の近くにある「フォレスト ヒル
ラ ヴィレット」という部屋数260数のファーストクラスのホテル
だそうです。^^;
いやはやまさかこんな郊外だとは～～～～(泣)
他に何もないようなところで、心配です。
（ただホテルまでの地下鉄、7号線に乗れば、乗り換え無しでオペラ座やルーブルに行けるようなのでそれだけが救いです）
あとKLMというのも、ちょっと・・・。
（実はパリとオランダ旅行記の同人誌を持っていて
大体KLMで出てくる機内食や間食の内容が分かっているんですよね。アイスとカップヌードルがおやつで出てくるとか・・）
こんなことなら6千円払ってでもエールフランスで直行便にすれば、半日多くいられたかも・・・・(汗）
ところでエールフランスやその他の航空会社では
どんな機内食やおやつが出てくるんでしょ？
ハワイに行った時はJALで初めての機内食は
とても美味しかったように記憶してますが(笑)
で、ちょっとホテルの周辺の交通など調べていたら、メトロでホテルのある駅より3駅先の終着駅からTramway－tarificationという鉄道（？）に乗れば真っ直ぐサン・ドニに行けるらしいのですが､これって電車orバスのどちらなんでしょうか・・・？
お金の問題ですが､日本で少しフランに変えてから現地で少しづつ両替＆カードを使おうかと考えてます。
（実は私、カードで物を買う経験がすごくないんです。
今持ってるのはヨーカドーで強引に入らせられた(笑)
NICOS＆VISAのものですが、これを使ったのはブロバイダーに入る時＆使用料の支払いだけなんですよ。これはNICOSの方で）^^;
月曜日にパソコン教室のある駅前に靴屋がリニューアルオープンセールをしているので試しにカードで買ってみようかと思ってますが。^_^;
しかし本当に大丈夫なのだろうかと我ながら心配になっております。
[460へのレス] Re: 日程表が届きました。 by 若紫 Date: 2001/07/08(Sun) 07:30:17北嶋様
いよいよ出発も間近になってきましたね。
tramwayは、市電ですが、地図をみたら、郊外を走ってるのですね。そうしたものがあったとは知りませんでした。大聖堂へはメトロでしか行ったことなくて。ヴィレットは一度メディアテックに行きましたが、確かにパリの外れ。でも、メトロを使えば市の中心部にも簡単にでられますものね。お気をつけていらしてください。
[460へのレス] フォレストヒル by たまご Date: 2001/07/08(Sun) 17:40:19フォレストヒル・ラ・ヴィレット。以前、兄が泊まったホテルです。
ホテル自体は、普通のアメリカンタイプのホテルだそうです。メトロの駅がすぐ近くで、中心部にメトロ1本で行けるので便利。
ただ、このあたりは治安があまりよろしくないので、夜はタクシーを利用されたほうがいいです。タクシーは、ぼったくりはあまりいないので、安心して乗れると思います。
お気をつけていってらっしゃいませ♪
私もあと10日になりましたが、今から夏のパリを楽しみにしています。
[460へのレス] ありがとうございます。 by 北嶋綾瀬 Date: 2001/07/09(Mon) 03:09:51若紫さま
Tramwayは市電なんですね。ガイドブックには説明が無かったので、心配でしたけど、なんとかなるかな？（笑）
たまごさま
げげっ、ラ・ヴィレット近辺って治安が悪いんですか？(大汗)
もともと夜7時頃にはホテルに戻るつもりでいたので、なるべく早く帰るつもりです。
（夕食はお惣菜を買って、ホテルでゆっくり食べるつもりです。
あ、でも近くにスーパーなさそうなので、市内で買わないと）
あと10日で行かれるのですか。入れ違いですね。
たまごさんは、どこの航空会社＆ホテルなのでしょうか？
楽しい旅になりますように(^｡^)
[460へのレス] Re: 日程表が届きました。 by えりりん Date: 2001/07/09(Mon) 12:16:11市電がパリに走っているとは、恥ずかしながらわたくしも初耳でございます。
綾瀬さま、せっかくの機会ですから、ぜひトライしてみてくださいませ！
わたしも先月の旅行は、メトロの一番線の果て（のちょっと前）でした。
たしかに夜は人気がなくなるので、お帰りが遅くなられる時はタクシーの方が安全かと思われます。
アムステルダムのスキポール空港は、カジノまであると聞きましたが、今もあるのかな？
（空港にカジノというかスロットマシーンが置いてあるのはラスベガス^^;）
とりあえず、空港の施設が充実しているという話は聞いています。
ターミナルによるのかもしれませんが。
もしトランジットの時間がながかったら、探検されてみては。でも飛行機には乗り遅れないでくださいね（笑）
[460へのレス] Bon voyage! by プチバトー Date: 2001/07/09(Mon) 21:59:47北嶋様
お泊りになるホテル、私1992年に泊まりました。まだ新しくてきれいでしたが、部屋は狭かったです。朝食はビュッフェスタイルで嬉しかった。メトロの駅が目の前なので、あまり治安は気にしなかったなぁ・・・毎晩結構遅く帰っていました。しかし、ベルサイユとは全く反対方向なので、すごく遠いです。確か1時間半くらいかかりました。皆様がおっしゃってるように、パレロワイヤルなどへは直通で20分ほどだったと思います。
スキポール空港はとても広くて売店もたくさんあった記憶があります。
ではお気をつけて、素敵な思い出の旅になるようお祈りしてます。
[462] 最後の質問かも^^; by 北嶋綾瀬 Date: 2001/07/09(Mon) 03:45:07すみません、ベルサイユ宮殿および、ルーブル美術館では
写真撮影はどの程度までOKなのでしょうか？
（えりりんさんの旅行記では宮殿内の写真がけっこうあったので、撮影OKのところも多いのでしょうか。反対にダメなところは？
ちゃんと撮影はダメの表示はあるのでしょうけど）
[462へのレス] Re: 最後の質問かも^^; by えりりん Date: 2001/07/09(Mon) 12:00:59フラッシュさえ、たかなければOKですよん。＞ルーブル＆ベルサイユ
それでもダメなところは外国人でも判るように注意書きがしてあります。
ちなみにわたしは、真面目にフラッシュたかずに写真を撮っております（当たり前か）。
室内はどうしても光が足りないので、ふつうのカメラやフィルム（スミマセン、カメラに詳しくありません^^;）だと、真っ暗かうす暗いな写りになってしまうことが多かったですね・・・。
その点、デジカメは、その場で露出の補正ができるし、写り具合をその場でチェックできるので、少しはマシのように思います。マシな程度なので、カーテンを閉め切られた真っ暗なお部屋は撮影できませんでした。
ではでは、いってらっしゃいませ。パリ際の様子など、お土産話を心よりお待ちいたしております。
Bon Voyage!!!
[462へのレス] Re: 最後の質問かも^^; by ぽのまま Date: 2001/07/09(Mon) 12:26:08いよいよなんですねぇー！
フイルムが400以上の感度のいいものを持っていかれると暗いところでも、良く撮れますよ。以前バカチョンのカメラを持っていったところ、フラッシュが自動でどうにも消せず
泣く泣くあきらめたことがありました・・・
ガラスの間は真中に行くと暗ーいので、光がはいるはじのほうから撮ってはいかがでしょうか？
あと、絵だけを撮るのもいかがなものかと・・・大きさとか場所とかがよくわからないんですよ・・・好みですが、やはり自分も絵といっしょに撮ると「あー行ったんだなぁ」とか「この絵こんなに大きかったのね」
とか本では見られない楽しみがありますよ＊
念のため「写るんデス」を予備に持って行く私は完璧A型でございまする。
楽しんできてくださいねー＊＊＊
[462へのレス] Re: 最後の質問かも^^; by ぽのまま Date: 2001/07/09(Mon) 14:22:15ご・ごめんなさい！上のレス読み直してみて、あれ？ガラスの間？ってなに？
いやーん「鏡」じゃん！！主人がガラス磨きをしてたので、つい・・・
自分でも笑ってしまいましたー。
[458] rose park by louis Date: 2001/07/06(Fri) 22:09:43gobusata site orimasu.
paris deha naino desuga, senjitu london ni aru regents park
ni itte mairi masita. sokoni ha nantomo otome chiku na
bara en ga! iroiro na syurui no bara ga saki midarete ite,
totemo [ikeda riyoko sensei world] nanodesu.
london ni kita akatuki niha zehi!
[458へのレス] Re: rose park by えりりん Date: 2001/07/09(Mon) 12:09:01こんにちは～。
リージェント・パークですか。わたしも行ったことはあると思うのですが、バラの咲く季節でないから見つけられなかったのかもしれませぬ・・・
イギリスもお庭がとってもきれいですよね（^^）
いつかバラの花が咲き乱れる季節に行ってみたいです！
[457] パリも暑いかな? by 北嶋綾瀬 Date: 2001/07/05(Thu) 01:24:25水曜日、こちら天竜市では久しぶりの気温39度以上になりTVでは今年一番の暑さになったそうです。
（どうりで午前8時で暑さで目がさめるわけだわ(T_T)）
NHKの9時のニュースでも地元の街の様子が流れてたんですけど、ご覧になりましたか？でもこんな形で日本一になってもうれしくないんですけどね・・・・・^_^;
そんな暑さの中、やっとパスポートをGETしてきました。
あと残るはお金の問題のみとなりましたが、地元の銀行（静岡銀行)にフランへの現金＆T／C化について
聞いてみたところ､浜松の本店で20F、50F、100F、の紙幣がセットで両替できる機械がおいてあるそうなので、10日に上京するときに行ってみるつもりです。
ところで日本円からフランへ換金するときは、日本国内でするよりもフランスでやったほうがよいのでしょうか？
（日本で両替すると、1フラン19円で換金されますが）
それともT／Cの方が､いいのかな？^_^;
あ、そうそうフランスにも蚊っています？
（いるならかゆみ止めもっていかんと（笑)）
小泉さんがパリに行きましたね。
あと1週間遅く行ってたら､現地でお見かけできたのになぁ(爆)
[457へのレス] Re: パリも暑いかな? by えりりん Date: 2001/07/05(Thu) 12:38:22わたしは蚊に刺された記憶がありませんが、地方のホテルで寝ていたら体が痒くなってきたことが（以下略）
虫刺されの薬より、歩きすぎてパンパンになった足に塗る（または貼る）薬の方が重要なように思いますです。
先月の旅行は、トクホンとアンメルツの奪い合いでした（笑）
両替場所ですが、実際のところ、どうなんでしょ？あまり変わらないと思うのですが。
どちらかというと、手数料をどのくらいとるかをチェックした方がよいです。
レートが良くても、手数料が高いこともあるので。
安心度とわかりやすさからいうと、（レートはともかく）日本での両替の方がよいと思います。
両替の際の金額をごまかされたり、明細でわからないことがあったら日本語で対応できるから。
[457へのレス] お気をつけあそばせ。 by 桜子 Date: 2001/07/05(Thu) 17:40:56桜子です。
夏のパリには何度か行ったことがありますが、私も蚊に刺された経験はありません。
思うに、パリに限らずヨーロッパは湿度が低いことが影響しているのではないかと勝手に解釈しています。
ただ、確かに特に南フランスの田舎の方に行くと、蚊かどうかわかりませんが、ヘンな虫に刺されて腕が赤くなって「液体ムヒ」もきかずに困ったことがあります。
お気をつけあそばせ。
両替については、うーん。できればTCとクレジットカードをことごとく利用することをオススメしますね。一番安全で安心ですし。第一スマートに決済ができますしね。（私にとっては、これ、結構重要なんです。）
とはいってもある程度は現金も必要でしょうから、両替するんだったら少々手数料が高くても絶対日本です!!
たまたま私があたった銀行の人が悪かっただけかもしれませんけど、以前、私はフランスで銀行にお金を預けに行った時に、札束を「はかり」で量って「1万フランね。」とかって言われました！
信じられないでしょうけど。
(思わず、「(合ってるけど）ちゃんと数えてくれ！」と怒鳴ってしまった。だって野菜じゃないんだからさ・・・・・・。）
それ以来、フランスの銀行を信用しなくなりました。おいおい。
以上、ご参考までに。
[457へのレス] Re: パリも暑いかな? by たまご Date: 2001/07/05(Thu) 21:51:30＞北嶋様
はじめまして。
両替は、フランスのほうがレートがいいですよ。パリであれば、オペラ座近くには一杯CHANGEがあります。銀行で両替するのが一番ですが、両替所もかなりレートが良いところがありますので、お好きなところで。
ただし、手数料は事前に確認した方がいいですよ。
私のお薦めは、オペラ座のすぐ前にある、コメルツバンク。ただ、去年行ったときは撤退していたので、今もあるかどうかはわかりません。ここは、レートが良いし手数料を取らないんです。
両替のときにトラブルに会われる方って多いんですね。
私は今まで全く嫌な思いもしなかったのですが。両替なら言葉を発しなくても全然大丈夫ですしね。
[457へのレス] Re: パリも暑いかな? by 若紫 Date: 2001/07/05(Thu) 22:29:18北嶋様
私はほとんどクレジットカードで済ませています。TCも持っていきません。「余計な現金は持たんようにしている」（^^;)。
あちらの空港で1万円くらい換えて、あとは市内で、クレジットカードで銀行のCDからこまめに現金を引き出すパターンです。手数料がどのくらいかかっているかは、帰国してから使用明細書がこないと分からないですけど。。。両替するときは、できるだけno comissionの看板のあるところで。
皆様の話を総合して、一番よいと思われる方法になさっては？
たまご様
昔、日本から送金はしてもらわないつもりで、生活費を纏めて持って
いきました。あちらの郵便局に全部を預けたら、利率が結構よくて
（6パーセントくらい？）びっくりしたことがあります。今はどうなんでせう。
[457へのレス] Re: パリも暑いかな? by ぽのまま Date: 2001/07/06(Fri) 00:42:36暑そうですね。パリ・・・
私は換金するとき、やっぱり田舎にいるので成田で換えて行きます。
あとは、向こうの空港の銀行ですね。着いてすぐ地下鉄に乗るのにカードやTCは無理ですし、コーヒーだって小銭が要りますものね。
私のバイブル？「地球の歩き方」は、その国のお金はその国で、と書いて
あったような気がします。円は日本で換えて、帰ってくるときフランは
フランスで換えてこい。という意味です。2時間以上も待ち時間があるので成田（関空？）も便利です。とっても混んでた時、到着ロビーの銀行に行った事もありましたが・・・（こちらはガラガラです）
あとカードは何より便利ですよね。これさえあれば旅は続行できますしー。
いいですね。フランスいきたいなぁ・・・
[457へのレス] Re: パリも暑いかな? by はに Date: 2001/07/06(Fri) 07:45:08いや、そんなに暑くないですよ。その代わり、最近、嵐のような豪雨と雷が突然襲ってくることが多いので、折り畳み傘をお忘れなく。
お金に関しては、みなさまお書きになっております通り、フランスの方がレートがいいです。私も若紫さま同様、カードで事を足すのが一番だと思います。私の場合、銀行で海外でも引き出せるキャッシュカードを発行してもらいました。カードで買物はできませんが、なかなか便利です。
蚊は、フランスにもいます。ただ、日本の蚊とは若干種類が違うのか、天下の「ムヒ」(笑）は日本ほど効かない気がします。かゆみ止めクリームを買うには処方箋はいらないそうなので（当たり前か・・・）、薬局で買われてみてはいかがでしょうか（でも、かゆみ止めクリームってなんて言うんでしょうね）。
[457へのレス] 利率 by たまご Date: 2001/07/08(Sun) 17:43:13＞若紫様
6％ですか！それはすごいですね。今も変わっていないと良いのですけれど・・・私は半分持っていって、残りは送金をしてもらう予定ですが、そんなに利率が良いのであれば考えてしまいますね（笑）。
[457へのレス] Re: パリも暑いかな? by えりりん Date: 2001/07/09(Mon) 12:02:54＞桜子さま
>>札束を「はかり」で量って「1万フランね。」とかって言われました！
スゴイ話を聞いてしまいました。これってフレンチジョークなのでしょうか。
でも笑えない冗談ですね・・・
このようなケースは稀（ですよね）にしても、もう一回数えろとか、いくら足りないとか、意思を伝えることがあるときには、やはり日本語の方が安心しますねえ。
＞たまごさま
>>両替は、フランスのほうがレートがいいですよ。
おお～、そうだったのですか、勉強になりましてございます。（無知なわたし・・・）
両替自体をあまりしないのですが、特にひどい目に遭ったことはないのです。
両替場で、あまりに血走った目で札と係りの人の手つきを見ているから、恐れられているのかも（ガーン）。
＞若紫さま
>>「余計な現金は持たんようにしている」（^^;)。
アンドレというCDがいつもいればいいのですが・・・
ボディーガード代わりにもなる（のか？）し、なんたって手数料なしですよ。
でも限度額が小さそうですね（笑）
＞ぽのままさま
「地球の歩き方」懐かしいですねえ。むかしこれ関連のバイトをしていたのですよ。
歩き方じゃなくて迷い方なんて言われることがありますが、いいガイドブックだと思います（手前味噌--;）。
＞はにさま
フランスの虫にはフランスのかゆみ止め、なんですね（^^）
刺されたら刺されたで、フランス土産になるかも？（ならないか・・・）
[453] 無題 by えりりん Date: 2001/07/03(Tue) 14:52:00「18世紀パリ市民の私生活」という本を購入してみました。
実はまだ買っただけで中身を読んでいないのですが、当時の訴訟の判例集のなかから、珍事件？を集めた本のようです。
時代的にもツボなのはもちろんですが、何よりこの本の中に「身分違いの結婚」という項目があり、それだけでなんだか心惹かれてしまいました（笑）
残念ながら、貴族の女性＆平民男性（ぷっ）の組み合わせじゃないみたいなんですけど、何かの参考になるかなぁと。
「18世紀パリ市民の私生活」
著者 ：A．フランクラン
出版社：東京書籍
[453へのレス] 情報有り難うございました by 若紫 Date: 2001/07/03(Tue) 21:47:59えりりん様
まあ、存じませんでした。情報有り難うございます！
新刊ですね。是非読みたいです。図書館にリクエストしようか、買おうかと考えているところがなんとも・・・
ベルばらファンにはぴったりの本ですわ。
仕事でよく使う新刊情報のサイト（TRC）で、表紙など確認したかっ
たので、検索してきました。まだお持ちでないファンの方、購入の際の判断材料になるのでよかったらどうぞ。
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=01027739
>「身分違いの結婚」（＾＾；）。
某劇団のフェルゼンの科白、「身分違いが何だ！」を思い浮かべてしまう・・
「貴族の身分さえあれば」というのなら、Aも草むしりなんぞしてないで、デュ・バリー夫人のように貴族を騙すとか、貴族の身分を買うとか、養子になるとか、いくらでも方法はあったような気がするけど（官職だって売買さ
れていたんだし）、でもそれじゃべるばらは成立しないのですよね。
さて、ついでに、『アンシアン・レジーム期の結婚生活』は如何でせう。
（フランソワ・ルブラン、慶応義塾大学出版会、2001.5）
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=01022400
さる雑誌に載っていたのですけど、当時は結構晩婚で、女性でも20
代後半、出生率は5人、だったかしら。思ったより少ないですね。
もひとつ、おまけに『パリ歴史事典』（アルフレッド・フィエロ、白水社、2000）
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=00045680
『フランス衛兵隊』などの項目もあります。革命直前、上官がサイテーで、ろくな訓練をしないので、兵隊たちの不満は爆発寸前だったらしい。
Oとはえらい違いのようです。
[453へのレス] 歴史オタクのこだわり（笑）？ by miki Date: 2001/07/03(Tue) 23:52:27＞えりりん様
面白そうな本ですね。17世紀の訴訟の話を少し読んだ事がありますが、結構現代にも通じそうな裁判があって面白かったです。
18世紀にもチャレンジしてみます。ご紹介ありがとうございました。
＞貴族の女性＆平民男性（ぷっ）の組み合わせじゃないみたいなんですけどこの場合の条件は、平民男性が物凄い金持ち（例：徴税請負人）であること。実例の有名人は、美食家で名高いグリモ・ド・ラ・レニエールの両親。父は平民で超大金持ち、母は貴族の出で非常に高慢な女性だったらしいですよ。
富裕な貴族女性と貧乏な平民男性との事実婚の例もあったようですが、正式の結婚をしているのは読んだことないですわ。やっぱり、草むしりたくなるかもしれませんね（笑）。
＞若紫様
パリ歴史事典のフランス衛兵隊の項目も興味深かったのですが、このサイテーの上官こと「デュ・シャトレ公爵」って、史書によっては、フランス近衛隊連隊長と訳されているのですよ。
だから、いつも私の頭の中で混乱してます。
近衛隊と衛兵隊ってどこかで区別があるのでしょうか？
フランスの軍隊についての日本語の研究書は、ほとんどなくて、あっても、時代や地方が違ってます。
えりりん様、近衛隊と衛兵隊の違いって御存知ですか？
しょうもない歴史オタクのこだわりですけど・・・（笑）
[453へのレス] Re: 無題 by 若紫 Date: 2001/07/05(Thu) 12:07:37miki様
ルイ16世時代の軍隊に関する日本語の資料は、殆どないと思います。『軍隊の歴史』（クセジュ文庫、1955）にはほんの少し・・。論文はどうでしょうね。あちらの文献にあたるしかないのでしょうか。
さて、横レスで申訳ありません。
近衛隊とフランス衛兵隊の違いです。サイテーの上官デュ・シャトレ公爵(1727-1792)がどんなポストを歴任している掴めれば思ったのですが、母はヴォルテールと親交のあったシャトレ侯爵夫人（彼女の実家はブルトゥイユ家）らしいことくらいことしか分かりませんでした。
miki様のご覧になった史書の「近衛連隊長」がもしGardes francaisesのことであれば、訳は間違いではないと思います。
Gardes francaisesは一般的に「フランス衛兵隊」と訳されていますが、私の手もとの『仏和大辞典』（白水社）では、「近衛歩兵隊」となっています。この訳は初めて知りました。そもそもgardeという言葉自体、「近衛」という意味もありますし。ただ、王家に最も近く、という意味ではGarde du corps（これも近衛隊と訳されており、スイス兵とスコットランド兵より構成）。Gardes francaisesもこちらも、王家の軍隊の一つですはあります。で、今の段階では、「二つとも近衛連隊ではあるが、主要勤務地と役割が違う」ということになるのでしょうか。衛兵隊はパリ勤務、王宮とパリの警備（7年戦争までは前線にも出た）。原作では、「留守部隊がパリのショセ・ダンタンにあった」とありましたが、むしろパリがメインじゃないでしょうか。ここで新兵の教育もしていたそうです。兵舎もパリ市内に複数。「ベルサイユ常駐部隊」があったかどうかは未確認です。それにしても、Oの2つの職場の謎は深まるばかり・・・
蛇足ですが、近衛隊＝garde royaleと単純に考えていましたが、この言い方がでてくるのは、ルイ18世の頃のようです。私が見た18世紀の関連HPには出てきません。
参考資料：『アンシャン・レジーム事典』(PUF,1996)
『ラルース大百科事典』(Larousse)
いくつかのHP
[453へのレス] Re: 無題 by miki Date: 2001/07/05(Thu) 16:47:31＞若紫様
うう、オタクの妙なこだわりの溜めに、詳細な情報をありがとうございました。
日本語のフランスの軍隊に関する論文は、18cの前半の地方の軍隊を扱ったものしか見たことがありません。フランス史と言うと今や社会史が流行なので、私の歴史研究会などの知り合いの研究者達もそっち方面ばかりです。
あちらの文献を読めるだけの仏語力は到底ないので（自爆）、諦めます。
[453へのレス] Re: 無題 by えりりん Date: 2001/07/06(Fri) 12:10:53＞若紫さま
アントワネットの馬を暴走させた咎で、一生貴族の身分は得られなくなった・・・というのはどうでしょう。（そんな刑罰あるのかな？）
要はジャルジェ家が名門（という設定）で、家名にふさわしいが結婚が要求された、ということなんでしょうね。
そういえばディアンヌの婚約者、平民の娘と結婚してましたよね。
彼らくらい身分が高くない貴族だったら、国王陛下の許可はいらないのでしょうか。かなり謎です。
ルイ16世時代の軍隊の記述が少ないのは、革命が起きるまで大きな対外戦争がなかったことと関係しているのかなーと勝手に推測していますがどうでしょう・・・。
＞mikiさま
おれたちゃ陽気な近衛兵♪
おれたちゃ間抜けな衛兵隊♪
曲も歌詞もそっくりですね。まぁ、そんなことはどうでもいいのですが。
ベルばらのうんちく小窓そのままを信じきっていたわたしなのですが・・・
若紫さまとmikiさまの書き込みを拝見して目からウロコが落ちました。
なんて勉強になる掲示板なんだろう・・・（じーん）
わたしも精進しますです、はい。