もんべるけいじばん・過去ログ集

00年10月26日〜10月30日


やっぱり気になる風俗
Geshi(450) 投稿日:2000年10月30日(月)19時34分
keiteeさま、すんません。しばしお休みしてしまいました。
カルソンのお話ね(私もしつこい)。
カルソンをつけてないっていうことは、なにもつけていないという
ことと解釈しています。もちろん、シュミーズやらペチコートやらの
下着はありますが。日本のキモノも正しくはお腰だけですしね(慣れていないとスースーするのよ)。
大人の女性は身につけませんでしたが、子どもは18世紀後半でも身につけたらしいです。女性の服は子ども服から変わっていった傾向がある
とか。ですからル・ルーちゃんくらいなら身につけていたかも。

コルセットを直接肌につけていたかどうか不明。以前見た「コルセットの
仮縫い」なる当時の絵では肌着の上にコルセットでした。ちなみに仕立てや(?)は男性。

コルセットや当時の服飾関連でお薦めのHPは下のところ。ここから関連HPにも行けるし。ただコルセットで行くととんでもないページへ行ってしまうことも
ありますが。まあ、何事もお勉強です。画像資料も多くて目の保養にもなるけど、重い。それに英語のHPなんで・・・(私には一番つらい)。すでにご存じでした
らご容赦。http://www.marquise.de/

日本国内では、文化女子大学の図書館と服飾博物館がお薦め。図書館は事前連絡をすると学外者も利用できます。ビデオもあって、服飾史ビデオではコルセット体験
(19世紀タイプだったと思う)のもありました。機会があったら是非。HPは
http://www.bunka.ac.jp/bunka.htm

お風呂といえば、革命200年記念でやったベアール主演の「マリ・アントワ
ネット」で、入浴シーンがありました。貴婦人がたもお目覚めあとの入浴中に親しい殿方と会っていたというから、わりと入浴は復活していたようです。

風俗史には、興味がつきませんわ。

そういえば・・・、昨日見た「シベリアの理髪師」という映画でロシア
皇帝アレクサンドル3世が馬にのるとき、脚を支えてもらっていた。映画
ベルばらでは、オスカルの騎乗シーンはよく突っ込まれるシーンだけど
サポートしてもらうっていうのは、偉いさんでは普通だったのでしょうかね。

カラオケ♪
keitee(447) 投稿日:2000年10月30日(月)00時36分
*パセラ

私も今夜、さっきまでいました〜♪(笑)
もちろん、ベルばらは全部歌い倒してきました。
ひとつは友達(♂)にラレーヌ・バージョンで歌われてしまい
ましたが☆

X2000とU−カラ、それにセガとギガあたりもマニアな曲が多いような気がします〜。
ダメなのはジョイとダム2、ビーマックス。ぜんぜんダメっす。

*お風呂の話

フーケ氏の館にはそれは立派な木製のお風呂セットがお風呂場
に設置されていましたよん。
あの時代、確かに頻度は少ない(宗教的理由から)でしょうがまったく入らなかった・・・とは言えないのではないでしょーか。
ルイ14世はほんとにお風呂、入らなかったらしいすけど。

フーケのお風呂は普通のカメラで写真撮ったものはあるのですが。
うちにはスキャナがないので、どこかにUPするとしたら、写真をデジカメで撮るという無謀な(笑)ことしないとあかんのですな。

*えりりんさま

ある一定の時間を過ぎると、繋がり、書き込めますです。
気にしないでくださいねっ(^^)/

えりりん(446) 投稿日:2000年10月29日(日)20時40分
昨日のレスの続きでござります。

>みずきさま
>>オスカルが命を張ってアンドレを助けたあたりから話の方向も
>>変わっていったような気がする
実は知らなかったです・・・>ロザリー&アンドレ
作者の思惑とは別に、登場人物が動き出したという感じなのでしょうかねー。
最初からオスカルとアンドレがひっつく話なら、初期でもアンドレはちゃんと(!)かかれていただろうと思いますし・・・。
ジェローデルも、登場人物が勝手に動き出した結果なのでしょうか(笑)最初は髪の毛もト−ンじゃなくてフシギな髪型してましたし(^^;)

p.s.私もオスカルの入浴シーンのイラストを見てひっくりかえりましたよー!
オールカラーイラスト全集の中で、読者の方の描かれたイラストだったと記憶しております。
お風呂ですが、少なくともアントワネットに関しては、ベルサイユにもプチ・トリアノンにも浴槽の跡がありましたので、入浴の習慣はあったと思われます(頻度はナゾですが)。オスカルもそうであってほしいですよね、ホント。せっせめて7月12日だけでも(爆)

>たぬきさま
>>アニソンは東映レーザーディスクが絵が出てお気に入り
>>だったのに、今じゃほとんど見かけません。

池袋東口のカラオケ(店名度忘れ^^;)には入ってました。でも少なくとも1年以上前のことなので今はないかもしれません・・・
いまは見かけないのですか。あれ、ついつい画面を見ちゃって歌なんて二の次になっちゃいます(^^;)

p.s.以前に書いたヘンなバンドエイドは、道で配っていたものなのです。
「エクスプレス」という朝の番組のものだったと記憶しています

>えっちゃんさま
もともとは役者さんで、声優さんではなかったよーです。>志垣太郎氏
昔、「テレビ探偵団」という番組で志垣さんの昔の出演作などを紹介していました。
若い頃、大河ドラマで源義経を演じておられたやっていたそうですよ。
あとは東海地方で「あかんたれ」というドラマに出ておられたとか・・・。
丁稚奉公チックな役柄がベルばらのアンドレ@従僕と通じているようないないような。

>星野芽衣子さま
ドロンジョ一味のテーマ・・・そんなものもあったんですね!修業不足でした(笑)
「それゆけガイコッツ」はウハハ ウハハ ウハハのハ♪から始まる曲です〜。
おれたちゃ天才 うんうん あったまいいぞ うんうん♪とゆー曲でして。

>keiteeさま
どうも最近、このサーバの調子が悪いみたいです(わたしもつながらなかったりすることがあります)。失礼致しましたm(_ _)m
しかもこのサーバ、レンタル費用が大幅に安くなるそうで、さらに混み合っちゃうような気がして戦々恐々としています。すこしでも快適にご覧いただけるように、ちょっと更なる引越し先を検討中ですので、今しばらくご辛抱ください(^^;)

カラオケ
たぬき(445) 投稿日:2000年10月29日(日)03時16分
こんにちは、えりりんさま。

カラオケいってきましたー。
わたしのさいきんの贔屓は「パセラ」
曲数がとにかく多い!
DAMとJOYとX2000と、後ひとつくらい入ってる
カラオケ屋。

アニソンは東映レーザーディスクが絵が出てお気に入りだったのに
今じゃほとんど見かけません。
発見されたら、教えてください。
マニアックなアニソンはX2000だと思うけど、どうかしら?
もう終了したけど、○TTに刺激を受けてがっちゃまーん♪ ばかり歌ってた9,10月でした。

志垣太郎はなにもの?
えっちゃん(444) 投稿日:2000年10月28日(土)23時05分
久しぶりのさんま御殿に志垣氏が!この人がアンドレと結びつくとは思えず
どんな人物かしばらく様子見してたら、とにかくパワー溢れる人でした(笑)
星野様不二子よりジャンヌは勝っているのですかージャンヌってすごいわあ。

えりりん(442) 投稿日:2000年10月28日(土)10時56分
お、おひさしぶりです、えりりん@上倉です・・・。
今週はすごーく忙しくってご無沙汰いたしておりました(^^;)
掲示板すらじっくり読むこともままならなかったので、朝からゆっくり拝見致しております!
のこりのレスはまた後ほど書かせて頂きたいと思いますので、どうぞよろしゅう・・・m(_ _)m

>よっこさま
おひさしゅうございますー。
そろそろサンジュス党員(笑)のお歴々の出番ですねっ!
そういえば、アニメではサン・ジュストとロベスピエールがすごーく年齢差があるように書かれているのが気になっています。ロベのことを「先生」などと呼んでいるので、同士というより師事してるっていうような設定なんでしょうかねー。

18世紀当時ののヅラは、ノミ、ダニ、シラミの温床だったと本に書いてあったです。。。
ルイ16世が、アントワネットのドレスの色を見てノミの色だ、といったシーンがありましたが(あれって史実じゃないですよね^^;)、それだけ馴染みの深いものだったんでしょうか、ノミは・・・。

ジャンヌ登場〜
>えっちゃんさま
ふ、不二子ちゃんですか、ジャンヌは。おお〜なるほどぉ〜。
じゃあ、とっ捕まえに来るオスカルは銭形警部ですか・・それはちょっとツライな(^^;)
わたしは、アニメのジャンヌがオリバ嬢を殺すのをちょっとためらっていたところがすごくスキですわ。。。

>海音さま
あやおねーさんもジャンヌの味方(?)なんですか?
あやおねーさんよぉ、あんたもだんだん世の中ってもんがわかりかけてきたようだなぁ(キートン山田の声でお願いします)。

アンドレの絶叫inアニメED
>ヒメコさま
完璧なフォローを頂きありがとうございます(^^)
私がはじめてアニメを見たときは、エンディングがサビの直前でフェードアウトして終わっちゃってたので、はじめて聞いたときはどうしようかと思いました(^^;)
カラオケにも、台詞がちゃんと入ってますよね!オープニングのラストに入る「ジュテーム、オスカル!」もバッチリ・・・ううう・・・
それと、マニアックなアニソンの入っている機種を、もし宜しければ教えていただけるとウレシイです。
個人的にはタイムボカンの「それゆけガイコッツ」が歌いたいのですが(爆)

オークション
>ikkiさま
はじめまして。あれはとくレアというわけでもないと思いますが・・・
近年発売された版画でございます。
詳細は販売元の公式サイトをご参照くださいね!
http://www.artvivant.co.jp/

>花橘さま
わたしはフランス革命200周年の記念時計が欲しかったのですが、みんな狙っていたのか(?)高くなっちゃって手が出ずじまいでした(^^;)
時計板のところにバスティーユが描かれている、とてもステキな時計だったのです。

ありがとうございます。
よっこ(441) 投稿日:2000年10月28日(土)10時40分
アンドレの台詞を解読してくださった皆様、ありがとうございました。
長年の謎が解けました。
・・・で、カラオケの場合、台詞って自分で言うのでしょうか。
かなり恥ずかしそうですねぇ。

すばらしい!!
星野芽衣子(440) 投稿日:2000年10月28日(土)00時07分
>ヒメコ様
久々のレスがオタクな話だなんて(笑)、これで答えがでました。
ありがとうございます!!

これを解読するために昨日は何度この絶叫を聞いたことか・・・。
しかし志垣さん、何度聞いてもこういう風に言っているとは聞こえませんぞ(笑)

オスカールーーーーー!!!(エコー)

正しくは。
ヒメコ(439) 投稿日:2000年10月27日(金)21時41分
話題に上がっているアンドレのセリフですが。

愛しても、愛と呼べない
僕の目は もう君を見ることが出来なくなる……
オスカル…(アニメEDではオスカーーーーール!!!←絶叫(笑))

でございます。カラオケにもばっちりセリフ出てきます(笑)

カラオケといえば、某機種には「おにいさまへ…」のOP曲も入っていてつい歌ってしまいます(汗)。この機種、アニソンのラインナップが濃すぎで私のヲタク心をくすぐりますわ(笑)。某5人モノアニメなんてキャラクターテーマまで!!!セ…セ○ント星○…(爆)

久々のカキコが下らんヲタクな話題ですみませんです(汗)

みずき(436) 投稿日:2000年10月26日(木)23時23分
香水ばなし>
なんせお風呂にはいっていないのをごまかすのですから
かなり大量の香水が消費されていたという話でございます
それを知って 優雅な貴族の実は不潔っぽい話にかなりえびぞった記憶がごさります

お風呂>
お風呂って反芻しているうちに 思い出しました!
オスカル様の入浴シーンをたしかオスカルファンクラブの会誌で目にいたしたことがございます。。。(笑)
なかなか生唾ものなのでは。。。(殴)

ロザリー&アンドレカップル説>

その情報は理代子先生のインタビューとして出た話でございますゆえ
事実という認識がございます
はじめはそういうおつもりだったそうで
オスカルが命を張ってアンドレを助けたあたりから話の方向も変わっていったような気がするのでございますがどのようにかんじられましたでしょうか?

アンドレの絶叫、私の考察
星野芽衣子(435) 投稿日:2000年10月26日(木)23時14分
>よっこ様・海音様
エンディングの絶叫ですが愛している、愛と呼べなくても
僕の目はもう君を見ることが出来なくなる・・・ああ・・・オスカル
オスカーーーーーーール!!!
でわないかと、思われますが。(私自身、確固たる自信がないので)
何しろ「愛と呼べ・・・」のあたりがものすごく聞き取りにくくて。
(よっこ様、聞き取りにくいのは、あなただけぢゃありません)
「愛と呼べない」と言っているようにも聞こえるしー。
志垣さん、もう少しはっきり発音してくんないと、困りますうう〜。

>えっちゃん様
はじめまして、おひさのカキコの星野です。
ジャンヌはカッコ良かったですね。
「久しぶりにぞくぞくしたね」ってあんな事されて言うセリフじゃないって(笑)
とにかくこの悪女には、多分さすがの不二子ちゃんも勝てないでしょう。
松金よね子さん、でしたっけ?この声をアテている方は?
いやー、松金さん見直したよ!

オスカーーーーーール!!!!!(エコーつき)
星野芽衣子(434) 投稿日:2000年10月26日(木)17時58分
>よっこ様
こちらこそお久しぶりです、ハイ。
海音さまのレスで間違いないと思うのですが、いかんせん今は仕事中ですので、帰宅したら確認後即レスさせていただきます。(仕事せんかい)
なにしろあの絶叫が恥ずかしくて、いつも早送りしていました、ごめんアンドレ。

すみませにゅ、最近自分のサイトの更新に忙しくて・・・。何しろ相手は最近ゴシップが多くて、必死で更新していた次第で、ROMばかりでしたです。
ここは毎日のぞいていたのですよ、ただレスしなかっただけで。

>海音様
やはり困った時の海音様ですね!頼りになりますわ。
私はこの絶叫が恥ずかしかった方です。何しろビデオを再生して観ているとうちの母が「この人、この女の人がホントに好きなんだね」としみじみ言って以来、わけもわからず恥ずかしくなってから、まともに絶叫を聞いていないのです。

巷のうわさではどうもこの「絶叫」の評判がよろしくなかったそうで。

私もアンドレとロザリーを引っつけるのって聞いたことあります。でもやっぱアンドレにはオスカルでしょーーー!!

横レスですみません
海音(433) 投稿日:2000年10月26日(木)17時08分
>よっこさま、星野さま
おせっかいなもので、横レスですみません。
エンディングは
”愛している 愛とよべない
 俺の目はもう 君を見ることができなくなる
 あぁ ・・・オスカル・・・   オスカー−−ルっっ!!!”
だったと思うのですが星野さま、あってました?

私はこの絶叫にかなりしびれていたので
なくなって残念です。
なんでなくなったのでしょうか。

ちなみに、よっこさま。
ロザリーとアンドレ説って冗談じゃなくて本気の設定だったのですか?
私は、ちらといった冗談なんだと思ってたんです。
オスカルを恋い慕うロザリーをアンドレが慰める場面から派生した。
(あの場面は、アンドレの気持ちを読者に伝える意味で重要ですよね。)
もし本当なら、オスカルをどうするおつもりだったのだろうか・・・。

エンディングの事で聞きたいのですが・・・。
よっこ(432) 投稿日:2000年10月26日(木)13時25分
みずき様
なるほど!!だから香水が流行ったのですかー。日本だと香を焚いたりしていましたものね・・・。でも体臭と混ざったら余計強烈になりそうな感じがします。
貴族はきれーに髪を結ってるからあまり洗いそうもないですよねー。
勉強不足なもので、どなたかくわしい方がいらっしゃいましたらこの素朴な疑問を教えてくださいませ。

海音様
ベルナールといえばマンガよりアニメの方がいい男ですよね・・・。しぶくって。
そういえばあるホームページで最初、ロザリーとくっつくのはアンドレの予定だったという裏話を読んだのですがもしそうなっていたらベルナールはもっとチョイ役
だったかもしれないですね。そしてオスカルとアンドレはどうなってしまったのか・・・。見てみたい気もしますが全然違う話になっちゃいますね。

星野芽衣子様
お久しぶりですー。お元気そうでなによりです。
最近「もんべる掲示板」で見かけないので心配していました。
エンディングテーマの絶叫なんですが、たしかなにか小声で台詞がありましたよね?以前、ボリュームを大にして聞き取ろうとしたのですが難聴ぎみの私にはわからなくって・・・。
ご存じでしたら教えてくださいませ。

いい女(別の意味で不二子みたい)
えっちゃん(430) 投稿日:2000年10月26日(木)13時06分
星野芽衣子様はじめまして盲目の娼婦はニコル・ド・オリバです。原作と全然ちがうけど。ジャンヌって不二子みたい。男を手玉にとって色香で人を操る。
ジャンヌは悪いことしても悔いたりしないですよね。それどころか人のせいにまでして生き延びようとする逞しさ。あっぱれですわ。そんなジャンヌが母の死で涙を流したり、形見の指輪をちゃんとはめていたりするところが憎めないのです。ジャンヌファンはふえるぞー。

いい女だあー
星野芽衣子(429) 投稿日:2000年10月26日(木)11時02分
>海音様・えいこ様
アニばらが始まったばかりのジャンヌってそれほどカッコいいとは思わなかったんですが、途中あたりからいきなり“いい女”ですよね。
今回も悪事に手を染めまくっている割には邪魔になった盲目の娼婦(名前忘れた)を殺せずにいるし、逆に法廷でその彼女に証言されてしまって言った一言が「参ったな・・・」(このセリフにはしびれた)
来週もジャンヌが頑張ります。乞うご期待!ですね。

>よっこ様
久しぶりですね、死の大天使ことサン・ジュスト。
今から出番がちょこちょこ増えてきます。これも楽しみ〜。

そういえば、最近はエンディングテーマで志垣太郎氏の絶叫が消えておりますな。
あれ聞くとちょっと恥ずかしい気持ちになってたので、ほっとするやら寂しいやら。

なんか切ない
海音(428) 投稿日:2000年10月26日(木)01時18分
>よっこさま
でましたねーー、サン・ジュスト!!
声もいいし。
いかにも美形。
一緒にいるベルナールもかっこよくみえた。

>星野さま、えいこさま
かっこよかったしきれいだったですね!!
っていうか、あんなに悪役っぽい立場にいながら
たぶん、テレビの前の人を(あやおねーさんでさえ)味方につける。
私達は、今や当時の民衆の視点で見始めていますよね。
この前までは親王室派の貴族の視点だったのに。

ロザリーがオスカルに母の形見を渡してくれと頼まれるところ
小さい頃みんなとこんないたずらしたかったってとこ
なんか切なくてぐっっっっときました。

>みずきさま
私も、ずーっと疑問だったんです。
お風呂のこと。
香水って本当なんですか。
日本の平安時代みたい。
お風呂ってのも、妄想膨らんでいいんだけどなーー(おいおい)。

そうですねぇ
えいこ(427) 投稿日:2000年10月26日(木)00時24分
keiteeさま、えりりんさま
もう一歩先へ進めて、片足つっこむ・・・私なりにしてたつもりではあったのですが、修行が足りませんねぇ。頑張って妄想パワーを膨らましてみますわ。で、ベルサイユ宮殿の本を借りて来てオスカルが歩いているシーンを妄想(?)してみました。あぁいつかいきたいベルサイユ宮殿・・(本を読んでいるわたしは思いっきりにやけ顔、人前では読めませんわ)
星野芽衣子さま
 今日のジャンヌはカッコよかったですね。最後の台詞がなんかジーンときてしまいました。涙でそう。なんであんなに逞しいんでしょうか。「久しぶりにぞくぞくしたね」だなんて、焼ごてされていう台詞ではないはずなのに。
そうそうまだポリニヤック伯婦人はでてくるのですね・・・忘れてましたわ。

私もおひさ
星野芽衣子(426) 投稿日:2000年10月26日(木)00時09分
>えりりん様
お久しぶりでございます。
今日のアニばらですが、ジャンヌってばカッコ良かったですねー。
今日の主役は間違いなくジャンヌです。さすがのオスカル様もレズビアンのぬれぎぬを着せられ、私のアンドレに至っては「オスカル、ここは法廷だ」の一言のみ。
(間違っていたらすみません、ながら見だったので)
「ジャンヌのジャンヌによる、ジャンヌのための話」でした。

んで来週の予告を観て、「ポリニャック伯婦人ってまだいたのね」